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bambochen wrote:
Maken兄您來得正...(恕刪)


Edmunds的兩段原文我再舉一次:

講山路測試那一段:『As expected, the Insight came close to the Prius, but its mild-hybrid technology couldn't match the Toyota's full-hybrid setup, which features more battery power and a more highly developed ability to run on electricity only.』

講含長上下坡高速公路那段:『All but the Jetta failed to match its EPA equivalents, although our mountainous up-and-down route from Las Vegas to San Bernardino is hardly typical. For instance, the Insight lacked torque from both its battery and gasoline engine to help it up the long stretches of uphill, while its engine didn't shut off like the Prius and Fusion Hybrid on the equally long downhill stretches.』

您所提問的那句,我的理解是Edmunds那邊說,來自電池與引擎的扭力在協助insight登上長上坡道時都顯得不足。或者您的理解不同?

至於您所述及賽道上表現一事……以前二代prius時,top gear曾拿它和保時捷在賽道上盡可能以最快速率駕駛測試,然後發現在這種狀況下prius油耗甚至不如保時捷。因此如果一直(或者說盡可能)處在「全油門」狀態下的話,以這種極端條件我相信prius的表現會顯著下滑。

但問題是,在真實道路上--即使是上坡山路,我們並不是一直全油門的,不是嗎?如果長時間全油門真會出現您所說的那種狀況,那麼有需要一直長時間全油門的人,當然不該選擇prius。不過,有這種駕駛需求的人,根本就不該考慮prius、insight這類動力表現平平的油電車吧?

我重新舉幾位PriusClub站友爬到武嶺再下山的油耗表現吧,省得說我強辯:
1. 新竹打工仔:埔里to武嶺去程11.3 L/100 Km,回程(下山)0.4 L/100 Km,均速30餘公里。
2. Quarry:草屯to武嶺去程7.4 L/100 Km,來回4.7 L/100 Km。
3. vitoteng:愛蘭交流道to松雪樓去程11.3 L/100 Km,回程1.2 L/100 Km。

PriusClub七月中旬辦了一次車聚,十數位車友一同開到武嶺而後下山(其中還包括車手黃承益先生)。據他們說多數人的油耗表現與新竹打工仔相仿。

因此,儘管上山時不可免地一定會很吃油,但prius下坡時引擎幾乎全程熄火(這點insight辦不到),因此除非有人光上山不下山,否則即使是爬武嶺這種山路,全程油耗平均下來還是達到16KmPL以上。而如果善用油門技巧,甚至可以達到Quarry君還是維持在20 KmPL上下的程度。

備註:新竹打工仔在prius club有貼油耗相片,想確認的請自行移駕御覽。
開哪一台車 不是自己爽就好了嗎
開車就不用談環保 也沒必要爭執
反正就是市場機制 就算是太陽能車 也是不環保

沒必要看到哪一台車就要打嘴砲
可不可以舉一台沒被砲過的車 來看看
還真想知道買哪一台不會被砲
maken wrote:
Edmunds的兩段...(恕刪)


您翻得沒錯,不過這也表示兩段都沒講到某版友說的Insight電池電力不足
會覺得有電力不足之意的,英文真該重修

您舉的新竹打工仔Prius油耗之例,上山11.3 L/100 Km也是一個設計問題的鐵證
下山理論上汽油引擎都關了, 0.4 L/100 Km實在也沒甚麼好拿來說嘴的

這也可以知道IMA系統設計的本意

不然本田甚麼發動機都能做,要搞個像T牌的複合系統有何難呢?
1.我是不覺得prius爬武嶺上山油耗不到10 KmPL是多大的罩門,畢竟下山時幾乎沒有油耗,一來一往下平均油耗表現個人覺得仍可接受,而油耗表現不是本就該結合來回路程作檢視嗎?我如果只提prius下坡幾無油耗,大家一定會認為我偏頗、以偏蓋全;那麼,只提上坡時油耗表現陡降,不也是同樣的嗎?

2.下坡時無油耗是豐田hybrid設計的一項優勢,Edmunds也說了,insight下坡時引擎無法關閉。那麼,下坡時insight當然就要比較耗油。我不認為這一點全無可道之處,畢竟沒有幾款車可以做到這一點。

3.既然Edmunds的測試您覺得拿來推估台灣的山路欠缺效度,那就只能等insight上市,有人開著它去爬武嶺並願意分享油耗數據後,我們才能真的知道這兩款車在這樣的山路上到底油耗表現孰優孰劣。
如果評比的結果 PRIUS vs. Insight
如果是...
引擎動力 : 1.8L <-> 1.3L, HONDA Insight 輸
加速能力 : HONDA Insight 贏
配備作工 : HONDA Insight 贏
油電省油性 : HONDA Insight 贏
續航力 : HONDA Insight 贏
隔音 : HONDA Insight 贏

不知道還會不會有自認懂車的高手再扯啥柴不柴油..說不說嘴的..污不污染的.
電動馬達~insight輸吧~

數據看起來差很多哩~
現階段來說,油電車的技術的確是 Toyota 壓倒全球。
沒辦法,他 Prius 都賣到三代,研發、改進到現在超過十年,這是應該要做到的。

台灣的路況有多特別我不知道,不過在國外 Prius 的確是在各種省油測試中都贏 Insight。
但國外對 Insight 的平價也頗有讚賞(八成的價位得到八成的省油效率,划算!)。
如果在台灣賣到跟 Prius 價差不遠,那就真的沒有吸引力了。

至於什麼上坡久了會沒電這種事,還是別鬼扯了,有開過再來說吧。
-= 散仙 =-
之前有分享過Honda的網站
裡面有Insight要勝出Prius的訴求=>就是價格
http://automobiles.honda.com/insight-hybrid/insight-comparison.aspx

Insight並沒有要在規格上面和Prius看齊
也就是Prius的效率還是勝出的
Insight訴求的是用較經濟的方式達成節能
換句話說:節能效果打折,價格也打折

引進台灣後是否要複製此一模式,就看車商如何衡量了
maken wrote:
1.我是不覺得pri...(恕刪)


maken老師認真就輸了

沒必要跟可能根本沒開過油電車的神人唇槍舌劍

看到T牌油電車必反~對2B油電車就完全沒意見..德國月亮有夠圓

在日本insight的比較對象就是RRIUS~在台灣神人就是有會牽拖到柴油車

依照油電車駕駛人的慣性,不可能長距離極高速行駛~一圈的距離真的不夠用?

大家的車都是好車~insight價格真的要親民,否則會比超跑稀有

tagjs wrote:
maken老師認真就...(恕刪)


tagjs大您真是沒有搞清楚
莫非您以為F1方程式賽車就是一路油門踩到底?

在賽道上比快不是只有踩油門,它是一連串煞車與油門控制的精細過程
上山還能高速行駛的相信也不是Prius這種車
重點是Prius的設計就是不適合高負載(高負載與高速行駛不同義),沒電時就變成沒力的1.8汽油車

2B的油電車可是伴隨一顆大引擎,拿掉電動馬達都足以讓一堆車望塵莫及
不是這裡比較的對象

Prius缺點:
1.高負載時很快沒電,因為充電量小於耗電量
2.沒電就沒力,加速緩慢,行駛表現落差很大

這不是在講單純油耗問題而已

你能想像你志得意滿的開著最新一代油電車,用充沛的動力跑到半山腰然後沒電開始龜爬是什麼感覺嗎?

這種車還是平面道路開開就好.......
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