Outlander二輪傳動跟四驅怎選？

Kazama_R

277分

91樓

Kazama_R

個人積分：277分

文章編號：65006344

hughkk wrote:
相信，wrx慢跟是...相信，wrx慢跟是不是渦輪沒有直接關係
主要是2wd在柏油路面的驅動輪已經可以產生足夠的磨擦力
使用4wd增加過多的傳動耗損，才跑輸2wd

拿最新的type-r比wrx sti的紐堡林成績，都是渦輪車, type-r -->7:43, wrx sti -->7:55

Civic type-R: 馬力 309 hp, 1390 kg
Subaru Sti: 馬力300 hp, 1525 kg
Subaru 重了 135 kg, 馬力也比較低的情況下才比 civic 慢 10 來秒, 表現算是不錯了 ~

看看再不同場地是 civic 快還是 sti 快?

https://www.youtube.com/o1HEsqPtjfs

要比誰快比不完, 因為因素太多, 車子的設定, 場地, 車手技術等等 ~
乾的路面比較看不出抓地力的優劣勢, 路面濕的那場你不是有看嗎? 結果不是 AWD 占優勢 ~ 那場最能看出抓力極限的優劣勢 ~

我只說過「扭力高原」的引擎不存在
沒有說不用在乎扭力曲線

曲線不是在 3000 ~ 5000 rpm 都維持在 60kgm 左右 ~ 你說巔峰是 61kgm, 不過 60 跟 61 差很多嗎 ~

重點是以後驅的渦輪車的特性來說, 就是因為扭力來的突然, 加上扭力高原的特性所以在甩尾時比較容易保持側滑的狀態, 差那 1kgm 的扭力根本不是關鍵 ~ 點點點

toyota alphard 3.0 4wd整個就是耗油和重拖

再談抓力, 穩定性你在說耗油和重拖, 這有點離題吧 ~ 再說 toyota alphard 是 4wd 車款中具有代表性的性能車款嗎?

看了，但是我覺得沒什麼參考價值
因為都是試駕者主觀的感覺
我覺得thatcham的測試影片比較有參考性和公正性
subaru二款awd車在關閉esp之後，同樣沒有循跡性可言，比開了esp的前驅polo循跡性還要差

thatcham 的測試是在一個特定的狀況下, 不代表全部 ~ 再說兩輛車的操控性本來就不一樣, 有了 esc polo 就升級成 WRX? 我看未必 ~

如果今天速度從 50 提到 80 mph, polo 跟 WRX 都開 esc 狀況下, 車身的動態會跟在 50 mph 測試的結過一樣嗎? 就算不用 esc, 你有比較過有無 LSD 抓力跟循跡性的差異嗎? 要不你去 Subaru 版發文討論 WRX 跟 polo 循跡性的比較, 或許會得到更專業的答覆 ~

如果 WRX 跟 polo 給我選, 我一定選 WRX ~ rock

這個理由很難讓人接受
因為我列的那些廠牌，有很多都不是強調操控性的

benz、bmw、jaguar、aston martin 不注重操控性 ~ 你在說笑話嗎?
volvo、Rolls-Royce 也不是完全不注重操控性啊, 比一般小日本造出的車貴 N 倍, 尤其是 Rolls-Royce 馬力還不是一般的大, V12 引擎都用上了, 操控還巨差誰還願意買啊, 這種車就是要加速的時候車頭快抬起, 出彎的時候屁股還甩一下才會爽啊 ~ ^++^

還有volvo最新旗艦房車S90，也是採用ff配置
全車可以裝的安全配備幾乎都裝上了，就是不裝awd
為什麼？

那你看看 volvo 的 SUV 是否有 AWD ~ 如果他們 FF 的技術那麼牛, 那為什麼不所有車款都用 FF ~

就連subaru做了這麼多年的awd，最近幾年才推出的ft86還採用fr配置
所以意思是subaru變得不重視安全了？
怎麼看都覺得怪怪的

BRZ 的設計理念是操控性跟駕駛的樂趣, 要不他們當初也有想過掛渦輪, 不過為了不破壞一輛車的平衡, 到後來一直沒出渦輪版 ~

Kazama's 350hp 370GT

Kazama_R

277分

92樓

Kazama_R

個人積分：277分

文章編號：65007553

hughkk wrote:
另外像是紐堡林的最速量產車前10名
後驅和四驅的比例是8:2
第一名還是後驅車Radical SR8
可以看得出來，追求極限操控，四驅也不是必要的手段

您的資料好像有點問題

Manufacturer & Model

1. NextEV Nio EP9 (IWD)

2. Radical SR8LM (RWD)

3. Lamborghini Huracan Performante (AWD)

4. Radical SR8 (RWD)

5. Porsche 918 Spyder (AWD)

6. Lamborghini Aventador LP 750-4 Superveloce (AWD)

7. Nissan GT-R Nismo (AWD)

8. Mercedes-AMG GT-R (RWD)

9. Gumpert Apollo Speed (RWD)

10. Dodge Viper SRT-10 ACR (RWD)

https://nurburgringlaptimes.com/lap-times-top-100

目前最快的車是 EP9 ~ 前十的比例 AWD : RWD 是 5:5 ~ 不過前五就有三輛是 AWD ~ 前七就有五輛是 AWD 這樣的比例夠明顯的吧 ~

註: IWD 是獨立驅動系統, 也就是每一顆輪胎都有獨立的動力馬達, 也歸屬於一種四驅系統 ~

Kazama's 350hp 370GT

冷水王

106分

93樓

冷水王

個人積分：106分

文章編號：65007619

錢足夠的話, 直上四驅吧!
或許有些人會說, 四驅在台灣用不到,
但個人覺得這是雞生蛋, 蛋生雞的道理,
當你的車沒四驅, 自然不敢做大膽一點的嘗試, 當然也會說用不到四驅.
也體驗不到四驅的好處.

還有, ACC/FCM 個人也是非常推崇,
在下著雨, 黑夜的高速公路上,
它可是讓我可以輕鬆自在的在車裡快樂的聊天著.

以上所言, 純為直接反應, 並無針對性, 也不是精確資料來源, 尚祈見諒!

hughkk

3218分

94樓

hughkk

個人積分：3218分

文章編號：65010474

jateazrael wrote:
說白一點，速霸陸就只參與引擎部分，車身傳動變速箱都是豐田主導設計
用這台車來這樣推說速霸路推出FR是不重安全…怎麼不是怪豐田幹嘛這樣設計？？

這麼說也對啦
只是我不明白，subaru怎麼會願意販賣這種比較不安全的車？

jateazrael wrote:
再者，熱熔胎和通勤胎在同一台二驅車，同一個乾燥鋪裝路面上，關掉ESP，何者較不易失控、打滑？
延伸出來，同樣的胎，二驅與四驅同樣沒ESP，何者較不易失控、打滑？

這個問題，我前面貼過的影片就有解答了
2wd和4wd關閉esp的情況下失控
打滑的程度其實沒有什麼明顯的差異

hughkk

3218分

95樓

hughkk

個人積分：3218分

文章編號：65010725

Kazama_R wrote:
Civic type-R: 馬力 309 hp, 1390 kg
Subaru Sti: 馬力300 hp, 1525 kg
Subaru 重了 135 kg, 馬力也比較低的情況下才比 civic 慢 10 來秒, 表現算是不錯了 ~

你的sti馬力有問題
因為那台車是有大改過的，不是一般量產車配置
根據SUBARU表示，這輛測試車搭載的規格是比照先前日本市場限定的Impreza R205性能特仕版與C-Spec STI，包含加大渦輪增壓系統與空力套件上的修整
粗估馬力應該至少有330~350匹

Kazama_R wrote:
乾的路面比較看不出抓地力的優劣勢, 路面濕的那場你不是有看嗎? 結果不是 AWD 占優勢 ~ 那場最能看出抓力極限的優劣勢 ~

對，下雨天不開esp的話，awd確實比較有優勢
開了esp就沒什麼差了

Kazama_R wrote:
曲線不是在 3000 ~ 5000 rpm 都維持在 60kgm 左右 ~ 你說巔峰是 61kgm, 不過 60 跟 61 差很多嗎 ~

只要不是持續處於峰值，就不算是扭力高原
你這個標準如果成立，那就每一顆引擎都有扭力高原了

Kazama_R wrote:
再談抓力, 穩定性你在說耗油和重拖, 這有點離題吧 ~ 再說 toyota alphard 是 4wd 車款中具有代表性的性能車款嗎?

其實我還有開過rx300，操控感覺不出來，但是耗油又重拖很明顯

Kazama_R wrote:
thatcham 的測試是在一個特定的狀況下, 不代表全部 ~如果今天速度從 50 提到 80 mph, polo 跟 WRX 都開 esc 狀況下, 車身的動態會跟在 50 mph 測試的結過一樣嗎?

你如果有影片歡迎提供出來給大家參考
沒有的話，請以我提供的為主
至少從那些影片，我看不出awd/4wd對於操控安全有什麼幫助

Kazama_R wrote:
benz、bmw、jaguar、aston martin 不注重操控性 ~ 你在說笑話嗎?

你的意思是說這些車廠是為了操控性而把安全犧牲掉？
合理嗎？

Kazama_R wrote:
volvo、Rolls-Royce 也不是完全不注重操控性啊, 比一般小日本造出的車貴 N 倍, 尤其是 Rolls-Royce 馬力還不是一般的大, V12 引擎都用上了, 操控還巨差誰還願意買啊, 這種車就是要加速的時候車頭快抬起, 出彎的時候屁股還甩一下才會爽啊

你有沒有發現你的話開始前後矛盾了
前面說4wd操控比較好
現在改口說車廠使用fr是為了操控性

依我看是這些車廠認為2wd + esp已經足已應付安全性的需求，才會一直以2wd車款為銷售主力
benz s600、bmw 760、rolls-royce這些後座買家使用的車，誰會在意操控性？

Kazama_R wrote:
那你看看 volvo 的 SUV 是否有 AWD ~ 如果他們 FF 的技術那麼牛, 那為什麼不所有車款都用 FF ~

因為suv買家可能會有越野需求，搭配awd很合理
volvo並不是為了安全性才將suv加上awd功能

Kazama_R wrote:
BRZ 的設計理念是操控性跟駕駛的樂趣,

所以brz也是為了操控性而把安全性犧牲掉了？

Kazama_R

277分

96樓

Kazama_R

個人積分：277分

文章編號：65011728

hughkk wrote:
你的sti馬力有問...(恕刪)

Civic Type-R 去跑紐伯林是用未上市的版本, 誰知道他的馬力是否跟市售版一樣 ~
Impreza R205 的馬力也只提升到 320hp ~ 你那 330 ~ 350 hp 的數據是哪來的?
之前貼的那影片 WRX 不是跑贏 civic type-R 嗎? 重點不是在快不快, 如果在濕的路面上跑, civic type-R 的成績應會更差 ~ 畢竟四驅的抓地力比二驅好 ~

你這個標準如果成立，那就每一顆引擎都有扭力高原了

是啊, 不過我一開始說再說的是曲線, 渦輪車的扭力上升的比較突然, 扭力也比較高, 所以比較難控制 ~

其實我還有開過rx300，操控感覺不出來，但是耗油又重拖很明顯

RX300 是性能 4wd 的代表作, 我真的是服了你了 ~

你如果有影片歡迎提供出來給大家參考
沒有的話，請以我提供的為主
至少從那些影片，我看不出awd/4wd對於操控安全有什麼幫助

恩 ~ 如果我是用一個點的數據下定論, 一定被我群搞技術的同事質疑到沒有退路 ~

你的意思是說這些車廠是為了操控性而把安全犧牲掉？合理嗎？

那為什麼這些名廠的 SUV 也是以 AWD 為主? 很多性能跑車 / 房跑的設計就是往人車一體的方向去設計, 提高駕駛的樂趣, 當然會犧牲掉一些安全性啊 ~ AWD 抓地好沒錯, 比較安全沒錯, 不過失去的就是那份樂趣 ~ 所以之前貼的那幾個影片中, 他們對 4WD 動態的評價是, 有點太無聊 ~

你有沒有發現你的話開始前後矛盾了
前面說4wd操控比較好
現在改口說車廠使用fr是為了操控性

我並沒有說 4WD 操控比較好, 我只說抓力好, 遇上突來的情況, 例如過彎時過快, 過彎太晚打方向盤, 閃躲障礙物等等, 車身動態的表現會更容易掌握 ~ 請爬文

因為suv買家可能會有越野需求，搭配awd很合理
volvo並不是為了安全性才將suv加上awd功能

AWD 越野性能比較強不就是因為抓地力比較強才能越野不是嗎 ~ 不過有多少 SUV 買家是為了越野去買 SUV 的啊 ~ 你看有多少開 SUV 或是有配 AWD 的車主常在越野的啊 ~ 會買 AWD 的車款多少是為了安全 ~

Kazama's 350hp 370GT

hughkk

3218分

97樓

hughkk

個人積分：3218分

文章編號：65023762

Kazama_R wrote:
Civic Type-R 去跑紐伯林是用未上市的版本, 誰知道他的馬力是否跟市售版一樣 ~

type-r是用市售版下去測的
http://www.carstuff.com.tw/car-news/item/22574-honda-civic-type-r-7-43-8.html

Kazama_R wrote:
Impreza R205 的馬力也只提升到 320hp ~ 你那 330 ~ 350 hp 的數據是哪來的?

那台不是r205，他只寫到當時測試的車輛使用了r205和spec c的套件下去大改
性能數據保密（應該改很大，不是r205的動力數據，不然他直接記錄r205的成績就好了）
所以那次測試出來的成績不能算是市售wrx sti的成績

二台車都是經過多次測試，取最佳成績
公平性應該沒有疑慮才對
比起你那段只跑一圈，而且三台車時間差異不到一秒鐘的計時賽
紐堡林的成績還比較有參考性吧

Kazama_R wrote:
恩 ~ 如果我是用一個點的數據下定論, 一定被我群搞技術的同事質疑到沒有退路 ~

那個不是一點點的數據，是很大量的資料
你可以在youtube搜尋thatcham的相關影片
幾乎所有的awd車型在關閉esp之後做急轉方向盤的動作都無一幸免
（我還沒有找到一台有安全救回來的）

Kazama_R wrote:
那為什麼這些名廠的 SUV 也是以 AWD 為主?

因為考量到越野需求

Kazama_R wrote:
很多性能跑車 / 房跑的設計就是往人車一體的方向去設計, 提高駕駛的樂趣, 當然會犧牲掉一些安全性啊

沒有人因為這些車沒裝awd就質疑它不安全吧？
為什麼就只有你覺得這些車不安全

Kazama_R wrote:
我並沒有說 4WD 操控比較好, 我只說抓力好, 遇上突來的情況, 例如過彎時過快, 過彎太晚打方向盤, 閃躲障礙物等等, 車身動態的表現會更容易掌握

是有多好掌握？還是需要開esp阿…
https://www.youtube.com/watch?v=Ed7ea54vCD4
https://www.youtube.com/watch?v=AdMb4Y81fsA
https://www.youtube.com/watch?v=qq_ywARQnNg

Kazama_R wrote:
AWD 越野性能比較強不就是因為抓地力比較強才能越戰不是嗎

off road抓地力強沒錯，但在一般道路跟ff/fr的差異性不夠明顯
否則awd也許就有機會被列為安全配備的其中一項了
（也就是說，有沒有awd跟安全是扯不上什麼關係的）

Kazama_R wrote:
不過有多少 SUV 買家是為了越野去買 SUV 的啊 ~ 你看有多少開 SUV 或是有配 AWD 的車主常在越野的啊 ~ 會買 AWD 的車款多少是為了安全 ~

沒錯，多數人買suv不會去越野，所以2wd的suv銷售量明顯大於4wd
（可以參考u-car各月份的銷售報告）
買4wd車型的車主，有很多還是迫於想買的車型只有4wd可選才買了4wd

我現在在國外工作，這個地區的picup非常多，全是4wd
有趣的是，他們平常在開都是使用2h，沒有人會在柏油路面使用4h
即使到了碎石路，也不會切到4h
這個情形在台灣也是一樣
早期買vitara的車主，9成以上也都是使用2h模式在開
我還沒有看過平常會固定在4h的

車主理由是4wd太耗油，不好開
（我真的有跟他們聊過）

shao0413

25分

98樓

shao0413

個人積分：25分

文章編號：65026941

hughkk wrote:

type-r是用...(恕刪)

或許在你眼中4WD一文不值吧？
但是車廠是白癡嗎？會持續精進&續推一文不值且毛利率相當較低的系統？
買4WD的車主，難道都是盤子？
對我來說，4WD感覺還是比FF穩點！
但這都不是重點！
重點是他可以帶我去2WD到不了的地方！

Kazama_R

277分

99樓

Kazama_R

個人積分：277分

文章編號：65028828

hughkk wrote:
type-r是用市...(恕刪)

wiki 上的資料是 pre-production 也就是生產前的車款, 他們去跑紐伯林是否跟量產配的設置一模一樣也很難說 ~

https://en.wikipedia.org/wiki/Honda_Civic_Type_R

過去 Porsche 對 Nissan 也有對 R35 在紐伯林跑出的成績又類似的爭議, 所以成績也只能做為參考用, 我認為看看就好 ~

http://mobile.autonet.com.tw/cgi-bin/file_view.cgi?a8100112081007

對於 4WD 跟 2WD 抓地的表現, 肯定是 4WD 抓地好 ~ 我們就先從 2WD 討論, civic type-R 有搭配 LSD, LSD 的作用就是防止輪胎打滑, 更平均的把動力傳到傳動的輪胎上, 所以能用更快的速度進彎跟出彎 ~ 如果把 LSD 拿掉換上開方式差速器, 我相信 type-R 跑出的成績會比較差 ~ 有些 AWD 等於前後輪都有配 LSD 有些是靠電腦操作有些是機械式的, 只要四輪中的其中一輪打滑就會介入 ~

https://www.youtube.com/QG3w1vssHlc

https://www.youtube.com/u01bIPv1FUg

那個不是一點點的數據，是很大量的資料

您好像不了解 '點' 跟 '曲線' 之間的差異 ~ 點點點

沒有人因為這些車沒裝awd就質疑它不安全吧？
為什麼就只有你覺得這些車不安全

我並沒說 FF, FR 的車不安全, 不過抓地力差一點多少會失去點安全性 ~ 好比性能車款原廠配一顆一萬五, 255 胎寬的輪胎, 跟一般房車一顆七千, 215 胎寬的輪胎, 輪胎好壞跟安全絕對有關係, 不過沒有人質疑沒裝好一點的輪胎的車款就不安全吧 ~

off road抓地力強沒錯，但在一般道路跟ff/fr的差異性不夠明顯
否則awd也許就有機會被列為安全配備的其中一項了
（也就是說，有沒有awd跟安全是扯不上什麼關係的）

未必啊, 255 比 215 的輪胎安全, 抓地, 穩定性等等表現的差異挺明顯的, 不過 255 輪胎並沒有用在每一台車上 ~

沒錯，多數人買suv不會去越野，所以2wd的suv銷售量明顯大於4wd
（可以參考u-car各月份的銷售報告）

銷售量跟抓地好壞, 或是車款的安全性有啥關係啊, 按照你這樣說台灣是否 volvo 的銷售量最高? 真的服了你了 ~ orz

買4wd車型的車主，有很多還是迫於想買的車型只有4wd可選才買了4wd
我現在在國外工作，這個地區的picup非常多，全是4wd

抓地力大當然會比較耗油啊 ~ 在國外是這樣子, 有 4WD 外型卻是 2WD 會被笑是女人的買菜車 ~ 我是跟你說真的 ~

Kazama's 350hp 370GT

treadstone

1分

100樓

treadstone

個人積分：1分

文章編號：65031893

好像有點歪樓了，我是兩年outlander的車主，我分享一下這兩年的感覺(~4萬公里)，當初再選車的時候最後種種考量選擇
1. Outlander 4WD + ACC/FCM
2. Subaru Forester AWD XT.
因為家中有新成員，所以主要以安全+空間為主，兩台我都有去試過，我都覺得不錯，當然240P vs 169P動力方面完全是森林人勝出，但空間是Outlander贏，後來當然我選了Outlander，但這完全是感覺的問題，並不是他有ACC/FCM，一切就是空間大安全細數高，加上2WD沒有我要的選項。
回到正題，開兩年的心得我覺得Outlander讓我從選還是會選Outlander.理由是
1. 空間
2. ACC/FCM....這點我當時買覺得這配備很不實用，自己開車小心點就好了，但實際上路這配備我覺得比安全氣囊都來的重要，因為人會疲俊，但系統不會，高速公路急速定點走走停停對安全很有幫助。

至於4WD部分，有開沒開油耗有差，大概會差1km/L這等級，在下雨的時候我還真的有特別開啟看看有沒有差異，我只能說120以內我沒有感覺的有必要性，大部份時候都用不到，但有一次我停再草皮上，下大雨要開出來，那時候輪子一直打滑，開啟4WD-Lock真的有順利脫困。

但就像大家提的，有預算就買4WD，因為多了一根傳動軸整個整車身的配重會比較好，也比較重，所以會有比較好操控的感覺，但實際上如果安全配備一樣，我覺得4WD對沒有真的要去跑一些林道真的沒差。

Outlander二輪傳動跟四驅怎選？

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Outlander二輪傳動跟四驅怎選？

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