Outlander二輪傳動跟四驅怎選?

hughkk wrote: ↑紅字的抓地力,是指來自引擎施加的力?
還是µN?


如果今天是上陡坡的狀況, 大師您是否能表演不用採油門就能過彎?

hughkk wrote:
抓地力的英文叫做「grip」
或者你用tyre grip也可以


這是大師自己幻想出來的嗎? 輪胎明明是以 Traction 來分抓地力等級

輪胎知識庫

hughkk wrote:
0 ≦ F ≦ µN
摩擦力的大小受限於µN
在小於等於µN的情況下,F=P(水平外力)

但µN不是力,它是一個抓地力空間(grip capacity)
可以看成是水和水桶的關係
一公升的水和一公升容量的水桶,意義上是完全不一樣的


既然大師認為 µN不是力又怎麼能小於等於 F?

大師麻煩您多讀點書, µN 的單位是'空間' 的單位嗎?

你有看過一輛靜止的車把地上的小石頭噴飛嗎?

hughkk wrote:你講到雪地脫困的情節,我完全同意AWD的價值,可以不用一直強調
其實我重複很多次了


路面稍微被雪覆蓋並不是特別難克服的路面, 不信你可以去嘗試一下 off road 利如沙地, 普通等級的 SUV 想上沙丘都有困難, 而這些 SUV 卻配了 AWD 主要目定不是為了越野, 而是防止一般路面容易打滑的情況, 例如積水, 碎石路, 雪地.. 等等
Kazama's 350hp 370GT
hughkk wrote:
抓地力的英文叫做「grip...(恕刪)


大師您還是沒有回覆, 摩擦力與摩擦係數有沒有關係?
Kazama's 350hp 370GT
這麼多大師討論一百多頁, 有沒有可以下最後結論,
4WD相對2WD:
1. 慢速崎嶇路面4WD有用...
2. 山路轉彎4WD有用吧?
3. 高速公路積水濕滑路面4WD有用嗎???
Kazama_R wrote:
如果今天是上陡坡的狀況, 大師您是否能表演不用採油門就能過彎?

先回答我的問題,你在紅字中所講的抓地力是指
1.輪胎與地面產生的作用力(引擎動力、轉彎、煞車)
2.摩擦係數µ✕垂直力N
對抓地力這個名詞先有共識才能繼續討論下去

Kazama_R wrote:
這是大師自己幻想出來的嗎? 輪胎明明是以 Traction 來分抓地力等級

輪胎上的traction是濕地煞車能力
測試標準是依照ISO 23671 測試規範的
輪胎標示
這是一個承受能力(可以承受多大的力)
與四輪驅動在講的traction(牽引力)意義上不太一樣
四驅的牽引力是充份發揮四顆輪胎的抓地力,提高脫困的能力
但是無法因此增加輪胎的抓地力(grip)


Kazama_R wrote:
既然大師認為 µN不是力又怎麼能小於等於 F?

你已經開始腦袋不清楚了
我從來沒說過 µN ≦ F

不過我大概了解你想要表達的意思
F ≦ µN
可以把它想象成
「水量」 ≦ 「水桶容量」

輪胎有100N的抓地力,只表示他可以承受100N的力
不代表它可以產生100N的力
引擎輸出到輪胎100N的力才是真正的「力」(force)
絕對不會有人說「我的輪胎跟引擎一樣有力」,兩者本質上完全不一樣
所以抓地力(µN)當然不是力


Kazama_R wrote:
路面稍微被雪覆蓋並不是特別難克服的路面, 不信你可以去嘗試一下 off road 利如沙地, 普通等級的 SUV 想上沙丘都有困難, 而這些 SUV 卻配了 AWD 主要目定不是為了越野, 而是防止一般路面容易打滑的情況, 例如積水, 碎石路, 雪地.. 等等

如果你是指「加速」造成的打滑的話,我同意
garfieldp0 wrote:
4WD相對2WD:
1. 慢速崎嶇路面4WD有用...
2. 山路轉彎4WD有用吧?
3. 高速公路積水濕滑路面4WD有用嗎???


1. 有用,可增加脫困能力
2.柏油路面的話沒有太大的差別,甚至會因此而比較吃虧
請google "peugeot 306 maxi"
這台wrc賽車在柏油路面的山路表現讓一大堆AWD車型吃灰(impreza、evolution、celica、focus)
peugeot 306 maxi 介紹

3.沒有幫助
autocar做過濕地測試,AWD車型的表現沒有特別突出,第一名仍然是FWD,而且馬力只有第二名AWD車型的一半不到
hughkk wrote:
先回答我的問題,你在紅字中所講的抓地力是指
1.輪胎與地面產生的作用力(引擎動力、轉彎、煞車)
2.摩擦係數µ✕垂直力N
對抓地力這個名詞先有共識才能繼續討論下去


如果摩擦係數µ✕垂直力N 也需要 F 推動才能形成摩擦 / 抓地力, 不信你在去把你之前貼的摩擦力圖看一次 ~ 了解不足的人才會把 1 與 2 分開來解釋抓地力 ~





hughkk wrote: 輪胎上的traction是濕地煞車能力
測試標準是依照ISO 23671 測試規範的
輪胎標示
這是一個承受能力(可以承受多大的力)
與四輪驅動在講的traction(牽引力)意義上不太一樣
四驅的牽引力是充份發揮四顆輪胎的抓地力,提高脫困的能力
但是無法因此增加輪胎的抓地力(grip)


大師老是用一句 '意義上不太一樣' 把簡單的問題弄得很複雜 ~

輪胎上 traction 的表現濕地煞車能力 ≠ 四輪驅動在講的traction(牽引力), 能說出此 traction ≠ traction 全世界就只有大師您一個了 ~

hughkk wrote:F ≦ µN
可以把它想象成
「水量」 ≦ 「水桶容量」


那麼為什麼不是 速度 (km/hr) ≦ 最高速度 (km/hr), 或是 力 (N) ≦ 最高出力 (N) 注意到了, 單位都一樣, 不容量哦

另外 F 可以 >= µN 不信你可以參考摩擦力圖與雪山爬不上去的 2WD 車 ~

引擎輸出到輪胎100N的力才是真正的「力」(force)
絕對不會有人說「我的輪胎跟引擎一樣有力」,兩者本質上完全不一樣
所以抓地力(µN)當然不是力


不過會有人說, 我的輪胎能支撐多少驅動力, 簡稱 traction ~

如果抓地力(µN)不是力那為什麼能與力畫上 > 或 = ?! hughkk 大若您沒把 F ≠ ≦ µN 的新理念出版到世界每一個角落的物理教科書上, 估計沒有一個人會抱著與你相同的想法 ~ 我估計您自創的新理念自己也是保持各半信半疑的態度, 因為您到現在都還不願意回答下面這個問題 ~ 摩擦力與摩擦係數有沒有關係?


hughkk wrote:如果你是指「加速」造成的打滑的話,我同意

壓到積水打滑與煞車時打滑也是加速造成的?
Kazama's 350hp 370GT
garfieldp0 wrote:
1. 慢速崎嶇路面4WD有用...
2. 山路轉彎4WD有用吧?
3. 高速公路積水濕滑路面4WD有用嗎


基本上 AWD 應付以上這些情況都有用 , 上雪山的影片就是最好的證明, 而且還是很一般有配 AWD 的 SUV 基本上應付被雪覆蓋的路都不是問題, 遇到積水的路面相對也比較穩 ~

至於第二點, 山路轉彎表現我另外補充一下 ~ 對於 hughkk 大舉的例子我不是不認同, 不過要知道 WRC 的車體,避震, 懸吊 都是強化過的 ~ 比一般市售車的性能高出很多 ~ 在山路遇到 Sti, EVO 這些車我基本上都是讓他們先過 ~ 雖然我的車馬力也不算小, 直線勉強追後面, 一到山道就追不上了, 一下就看不到尾燈了 ~
Kazama's 350hp 370GT
Kazama_R wrote:
如果摩擦係數µ✕垂直力N 也需要 F 推動才能形成摩擦 / 抓地力

抓地力的構成要件只有µ和N,不需要F(摩擦力)
增加摩擦力(加速、減速、轉彎)會消耗輪胎的抓地力
摩擦力對於車輛穩定行駛是扣分的項目
急加速(摩擦力大)比緩加速容易失控
急煞車(摩擦力大)比緩煞車容易打滑
高速過彎(摩擦力大)比低速過彎容易甩出彎道

Kazama_R wrote:
輪胎上 traction 的表現濕地煞車能力 ≠ 四輪驅動在講的traction(牽引力)

這個traction測試僅為濕地直線動態煞車性能,不包括轉彎及蛇行等性能。
跟四驅的脫困能力和轉彎性能有什麼關聯?


Kazama_R wrote:
那麼為什麼不是 速度 (km/hr) ≦ 最高速度 (km/hr), 或是 力 (N) ≦ 最高出力 (N) 注意到了, 單位都一樣, 不容量哦

「我的車可以開到200km/h」、「我現在已經開到200km/h」
意思有一樣嗎?
µN上面的牛頓米指的是「需要多大的力才能將該物體推動」
不是「可以產生多大的力」


Kazama_R wrote:
另外 F 可以 >= µN 不信你可以參考摩擦力圖與雪山爬不上去的 2WD 車 ~

你都知道要貼這張圖了,怎麼還會講出這麼沒有sence的話?

↑請告訴我,F在哪個狀態有超過µN?

Kazama_R wrote:
如果抓地力(µN)不是力那為什麼能與力畫上 > 或 =

很容易解釋
20公升容量的水桶有可能剛好裝進20公升的水不滿出來
但20公升容量的水桶不等於20公升的水

同樣的
20N的µN,有可能剛好承受20N的F不滑動
但20N的µN無法產生20N的力
(需要20N的力才能推動該物體)

Kazama_R wrote:
您到現在都還不願意回答下面這個問題 ~ 摩擦力與摩擦係數有沒有關係?

嚴格來講的話,兩者沒有關係,摩擦力F是力,摩擦係數µ不是力
但是在F超過µ(s)N(最大靜摩擦力)的時候會讓µ變成µ(k)
丁振卿教授說過,F是一個介於0和µN之間的值



Kazama_R wrote:
至於第二點, 山路轉彎表現我另外補充一下 ~ 對於 hughkk 大舉的例子我不是不認同, 不過要知道 WRC 的車體,避震, 懸吊 都是強化過的 ~ 比一般市售車的性能高出很多 ~ 在山路遇到 Sti, EVO 這些車我基本上都是讓他們先過 ~ 雖然我的車馬力也不算小, 直線勉強追後面, 一到山道就追不上了, 一下就看不到尾燈了 ~

你也知道wrc的車不是只有FWD的車型才經過強化
既然大家都是最佳化的狀態,相同的遊戲規則下,FWD可以在山路跑得比AWD快,當然就不能說AWD對於山路操控一定有幫助
如果要比一般市售車,看nurburgring賽道成績也是呈現一樣的結果
400匹以內的AWD,沒有任何一台車跑得贏FWD的FK8
mikechang wrote:
你最推崇的 Consumer Reports 也說 "Optional AWD could be a big benefit, especially for people who live in snowy regions"
https://www.consumerreports.org/sedans/toyota-avalon-camry-awd-gain-traction-with-all-wheel-drive/
TOYOTA Camry 加了 AWD 不會說是要去 off road 的吧。

你的貼文裡面就有答案了
我從沒有否定過AWD在雪地脫困的能力,我看不懂你想要反駁我什麼
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