Outlander二輪傳動跟四驅怎選？

Kazama_R

277分

241樓

Kazama_R

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文章編號：65679610

hughkk wrote:
但是你肯定也很認同這這個數值的參考性

恩 ~ 我覺得 g 值有一定的參考價值, 不過不是絕對 ~ 並沒有說我很肯定 ~ 好像事後去找一堆數據再比的人是你 ~

而且我最開始就說了，驅動方式不是影響過彎g值大小的主要因素

不, 我問的是 g 值高是否等於操控性, 你好像還沒弄清楚 ~

我後面還有補充，同樣的條件，ff會gg的場合，4wd一樣也會

那一樣場合都 gg 那為什麼馬力大的車都不用 FF?
你之前不是說前驅一樣是四個輪子, 為什麼前驅車無法將動力有效傳動到地面

有實際開過ff跟awd的人都知道
許多awd過彎的推頭現象甚至比ff還嚴重

好像就只有你這樣說, 大多比較過 AWD 跟 2WD, 對 AWD 的評價是, 過彎較穩, 就算轉彎時機慢了點還能修正轉向 ~ 不信你去看 Porsche 那篇, 跟我之前貼的那影片中不少車主是否都這麼說 ~

找篇文章來看看吧
到目前為止，我還沒有看過空力套件在低速可以發揮作用的相關文章

https://www.wesrch.com/afterhours/paper-details/pdf-AF1DLPNVKPJII-aerodynamics-development-with-cfd-for-low-speed-racing-car#page1

你去看看他們有沒有開到 100 km/hr 以上 ~

https://www.youtube.com/watch?v=sMEqEFEjGdE

這棟樓有超多人都認為4wd是安全配備

好像只有你在質疑為什麼車廠沒把 AWD 它列為安全配備的標配 ~ 而其他人說 AWD 比較安全也沒錯啊, 好比一輛車配上運動化的避震器, 這對過彎極限有幫助, 這是性能配備, 主要的賣點是操控性, 不過操控好, 過彎極限高對安全性也有幫助啊 ~

Kazama's 350hp 370GT

lucifer13

0分

242樓

lucifer13

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文章編號：65679720

因為就我認知，不論誰那種驅動方式，都不能夠救回'已經失控'的車輛。
在一般的駕駛人手中，'已經失控'的車輛必須要依靠ESP才能有效率的救回。
有著超凡技巧的車手就不在此範圍內了。
（觀念若有誤還請大家訂正）
所以不管是FWD/RWD/4WD都不是這個測試實驗的重點。
個人好奇的還是
2WD + ESP 下ESP作動機會 > 4WD + ESP下ESP作動機會
還是
2WD + ESP 下ESP作動機會 < 4WD + ESP下ESP作動機會
這應該才是4WD對安全性影響的依據
可惜還找不到相關的實驗結果

hughkk wrote:

應該換個角度看
...(恕刪)

hughkk

3479分

243樓

hughkk

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文章編號：65683629

Kazama_R wrote:
那一樣場合都 gg 那為什麼馬力大的車都不用 FF?

你這問題問很多遍，我也回答很多遍了
在#215的最底下，更早之前也有

在大馬力的車上，使用4wd是為了更好的加速力，不是為了安全性

Kazama_R wrote:
好像就只有你這樣說, 大多比較過 AWD 跟 2WD, 對 AWD 的評價是, 過彎較穩, 就算轉彎時機慢了點還能修正轉向 ~ 不信你去看 Porsche 那篇, 跟我之前貼的那影片中不少車主是否都這麼說 ~

那是心理作用，把esp關掉再試一次，你就會發現讓過彎變穩的是esp，不是4wd
在gt6遊戲裡對4wd車型的說明是「由4個輪子來傳導引擎動力的傳動方式。各輪胎的負擔量減少因而也適合大馬力的車種。由於傳動原理使得過彎上會較為困難」

Kazama_R wrote:
你去看看他們有沒有開到 100 km/hr 以上 ~
https://www.youtube.com/watch?v=sMEqEFEjGdE

沒有顯示時速，不過確實應該不到100km/h
但是我相信這種車可以開到100km/h以上

這種速度目測就跟go kart差不多而已，把尾翼拆掉也沒什麼差好嗎

Kazama_R wrote:
好像只有你在質疑為什麼車廠沒把 AWD 它列為安全配備的標配 ~

我看不太懂你的立場
你一開始一直強調awd是安全配備，那我質疑車廠沒把 AWD 列為安全配備的標配，有什麼不對？

Kazama_R wrote:
好比一輛車配上運動化的避震器, 這對過彎極限有幫助, 這是性能配備, 主要的賣點是操控性, 不過操控好, 過彎極限高對安全性也有幫助啊 ~

運動化避震器可以有效提高過彎極限沒錯
但4wd沒辦法
過彎極限主要取決於傳動系統以外的因素，你應該很清楚
就像我前面提過的porsche 2wd他的skidpad g是1.06，4wd是1.04
還有crv也是，2wd極限比4wd高

hughkk

3479分

244樓

hughkk

個人積分：3479分

文章編號：65683698

lucifer13 wrote:
個人好奇的還是
2WD + ESP 下ESP作動機會＞ 4WD + ESP下ESP作動機會
還是
2WD + ESP 下ESP作動機會＜ 4WD + ESP下ESP作動機會

這個還沒有相關的數據可以參考
但我個人是認為差異不大
我最近翻過蠻多的資料，沒有相關證據可以證明4wd在柏油路上一定比較不會失控

Kazama_R

277分

245樓

Kazama_R

個人積分：277分

文章編號：65686148

hughkk wrote:
在大馬力的車上，使用4wd是為了更好的加速力，不是為了安全性

你之前不是說前驅一樣是四個輪子, 為什麼前驅車無法將動力有效傳動到地面 ~

那是心理作用，把esp關掉再試一次，你就會發現讓過彎變穩的是esp，不是4wd

看來你不知道, ESC 沒亮燈就是沒介入 ~ 就算是傳動不平均 ESC 也不會介入, 要是過彎就介入那還得考慮煞車過頻繁, 煞車失靈的問題 ~

沒有顯示時速，不過確實應該不到100km/h
但是我相信這種車可以開到100km/h以上

這種速度目測就跟go kart差不多而已，把尾翼拆掉也沒什麼差好嗎

所以我貼那連結你根本就沒打開來看 ~

https://www.wesrch.com/afterhours/paper-details/pdf-AF1DLPNVKPJII-aerodynamics-development-with-cfd-for-low-speed-racing-car#page1

我看不太懂你的立場
你一開始一直強調awd是安全配備，那我質疑車廠沒把 AWD 列為安全配備的標配，有什麼不對？

我幾時說 AWD 是安全配備, 不過單存的在比較 AWD VS FF 的抓地表現 ~ 倒是你老把 AWD 跟 ESC 放在一起比較 ~ 既然 AWD 不是安全配備, 你為什麼那麼在意把 AWD 列為安全配備的標配這問題?

運動化避震器可以有效提高過彎極限沒錯
但4wd沒辦法
就像我前面提過的porsche 2wd他的skidpad g是1.06，4wd是1.04

又再拿 g 值出來說教了, g 值高是否等於操控性, 怎麼到現在還沒看到個答案 ~
Porsche 2WD, 4WD 的影片比較你看了嗎? 包括文章跟車主怎麼說的, 你好像都不願去面對 ~ 你看了就會知道 g 值測試的範圍有限 ~

Just as AWD can mask a driver’s shortcomings, all-wheel steering can transform a chassis, improving stability in high-speed corners and quickening yaw response (how quickly the car turns) in slower corners.

https://www.youtube.com/watch?v=PkpGrq_ThCE

Kazama's 350hp 370GT

Kazama_R

277分

246樓

Kazama_R

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文章編號：65688594

ESC 與 AWD 的區別 ~

ESC 是方向偏離原有的路線時介入 ~ 也就是測到行走的角度跟方向盤轉動的角度有偏差的時候才會介入 ~ AWD 例如 BMW 的 XDrive 系統是偵測到輪胎速度, 動力輸出有偏差時調整動力分配 ~

我們來分析三個情況

1. 遇到抓地不平均的路面 e.g. 積水, 石頭路, 坑洞等等 ~ AWD 會根據輪胎速度, 抓地力去分配動力, ESC 則是要到行走方向有誤差時才介入 ~ 從這點看來 AWD 分配動力的設計, 在一般駕駛情況, 能預防行走方向的誤差, 提高穩定性 ~

2. 急轉彎沒打滑的狀況下, 如果抓力不平均, AWD 根據輪胎速度, 抓地力去分配動力, ESC 則沒動作 ~ 所以 AWD 開起來會比較穩 ~

3. 及時閃躲障礙物打滑的狀況下, 雖然 AWD 能做出類似 ESC 的動作, 例如降低打滑輪胎傳動輸出, 不過因為沒有利用剎車修正方向誤差 ~ 修正方向的效果沒有 ESC 來的直接, 有效果 ~

https://www.youtube.com/watch?v=k9f1R00PA88

https://www.youtube.com/watch?v=Tq18OvcKkLo

總結一下:
AWD 是偵測到輪胎速度, 動力輸出有偏差時分配傳動力, 提高穩定性和越野能力 ~
ESC 是偵測到方向偏離原有的路線時介入, 能提高及時閃躲障礙物的安全性 ~
AWD 雖然不是安全配備, 不過對提高安全性有一定的幫助 ~

Kazama's 350hp 370GT

惡魔X獵人

224分

247樓

惡魔X獵人

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文章編號：65694561

這串文章應該在CRV討論吧，某人如此強調4WD的無用論，根本是為台灣的新CRV沒4WD做解套，而與OUTLAND根本無關，因為要不要選4WD可以看車主的需求和喜好！

hughkk

3479分

248樓

hughkk

個人積分：3479分

文章編號：65697679

Kazama_R wrote:
你之前不是說前驅一樣是四個輪子, 為什麼前驅車無法將動力有效傳動到地面 ~

不要一直問重複的問題，很浪費板上資源，這個在前面都有回應過了
在#215的最底下，更早之前也有

Kazama_R wrote:
看來你不知道, ESC 沒亮燈就是沒介入 ~ 就算是傳動不平均 ESC 也不會介入, 要是過彎就介入那還得考慮煞車過頻繁, 煞車失靈的問題

同意，esc沒亮燈就是esc沒介入
而且我還知道a/c沒亮燈，就是冷氣沒啟動

Kazama_R wrote:
我幾時說 AWD 是安全配備

你沒說它是安全配備，但你一直強調它可以提升安全性
客觀來講，只要可以有效提升行車安全性的配備，大多會被強制列入標配
沒被列入標配的通常都是可有可無，幫助不大，或弊多於利

Kazama_R wrote:
又再拿 g 值出來說教了, g 值高是否等於操控性, 怎麼到現在還沒看到個答案 ~

我記得你前面一直強調過彎g值高等於循跡性好，怎麼現在卻開始質疑「g值高是否等於操控性」
（在#135和#140，連續貼了二次rav4的2wd和4wd的g值比較）
↓

Kazama_R wrote:
真要看出 AWD 是否能減少打滑的程度, 用同一款車 2WD vs 4WD 比較出來的結果比較公正 ~
RAV4 AWD 0.78g
RAV4 FWD 0.75g
AWD 勝

Kazama_R wrote:
Porsche 2WD, 4WD 的影片比較你看了嗎? 包括文章跟車主怎麼說的, 你好像都不願去面對 ~ 你看了就會知道 g 值測試的範圍有限 ~

我看了，影片裡也沒講到4wd比較安全

hughkk

3479分

249樓

hughkk

個人積分：3479分

文章編號：65697697

惡魔X獵人 wrote:
這串文章應該在CRV討論吧，某人如此強調4WD的無用論，根本是為台灣的新CRV沒4WD做解套

你誤會我的動機了
我覺得不合理的點是「4wd可以提升安全性」

至於4wd的越野、脫困能力，我是持肯定態度的

Kazama_R

277分

250樓

Kazama_R

個人積分：277分

文章編號：65701636

hughkk wrote:
不要一直問重複的問...

你說的是這段吧

至於四驅則是因為動力平均分配到四顆輪胎（每顆輪胎出力變小），加速時不容易打滑
才比較容易達到更好的加速力

在開車時有不少時候是加速的狀況, 起步, 出彎, 超車等等 ~ 加速時不容易打滑, 不能提高安全性? 你好好想想吧 ~

但在抓地力允許範圍內，2wd的加速性能其實還是比4wd好（車重較輕）

麻煩你去翻一下數據, 馬力與車種差不多的狀況下, 加速是 2WD 還是 4WD 快 ~

同意，esc沒亮燈就是esc沒介入
而且我還知道a/c沒亮燈，就是冷氣沒啟動

既然 esc 沒介入, 那關閉 esc 在去開一次的用意是啥?

你沒說它是安全配備，但你一直強調它可以提升安全性

大多年份差不多的車款, AWD 的確能提升抓地力, 多多少少能提高安全性

客觀來講，只要可以有效提升行車安全性的配備，大多會被強制列入標配
沒被列入標配的通常都是可有可無，幫助不大，或弊多於利

不少車廠不會把運動避震, 加大煞車卡鉗, 防滑差速器, 性能輪胎, 等等加入標配 ~ 增加過彎穩定性, 制動力, 抓地力多少能提高安全性 ~ 如果沒作用, 幫助不大, 也沒有必要出這些套件, 還要多加錢 ~

我記得你前面一直強調過彎g值高等於循跡性好，怎麼現在卻開始質疑「g值高是否等於操控性」

你都不記得自己先把 g 值那出來說教, 你還好意思出來說你記得別人說什麼 ~

Chevrolet Corvette Z06 skidpad: 1.14 g
Nissan GT-R skidpad: 0.95 g

影片中也說到, 光看數據, Z06 各方面都贏 GT-R ~ 馬力, g 值都是 Z06 有優勢 ~ 不過跑道上的表現卻是 GT-R 過彎穩定性比較高, 跑出的成績也是 GT-R 快 ~ 如果你懂工程, 就知道特定的測試能得到的數據有限, 畢竟無法包含所有的情況跟變數, 所以我不會只看 g 值下定論 ~

https://www.youtube.com/watch?v=F5F18o8xayA

Kazama's 350hp 370GT

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