Outlander二輪傳動跟四驅怎選?

Kazama_R wrote:
在開車時有不少時候是加速的狀況, 起步, 出彎, 超車 等等 ~ 加速時不容易打滑, 不能提高安全性? 你好好想想吧 ~

在車上裝個obd2之類的監控儀器
你就會知道,其實一般道路超車,要使用到的馬力值一般不會超過100匹
在這種動力下,無論前驅或後驅都還不至於讓驅動輪打滑
尤其是現階段的新車幾乎九成以上都有標配esp,你這個擔心根本是多餘的


Kazama_R wrote:
麻煩你去翻一下數據, 馬力與車種差不多的狀況下, 加速是 2WD 還是 4WD 快 ~

http://www.caranddriver.com/reviews/2015-honda-cr-v-touring-awd-test-review
http://www.caranddriver.com/reviews/2015-honda-cr-v-ex-fwd-test-review

以下是crv awd的數據
C/D TEST RESULTS:
Zero to 60 mph: 8.2 sec
Zero to 100 mph: 23.3 sec
Zero to 110 mph: 31.4 sec
Rolling start, 5-60 mph: 8.4 sec
Top gear, 30-50 mph: 4.3 sec
Top gear, 50-70 mph: 5.4 sec
Standing ¼-mile: 16.6 sec @ 87 mph
Top speed (governor limited): 120 mph
Braking, 70-0 mph: 171 ft
Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.76 g

以下是crv fwd的數據
C/D TEST RESULTS:
Zero to 60 mph: 7.5 sec
Zero to 100 mph: 20.7 sec
Zero to 110 mph: 27.7 sec
Rolling start, 5-60 mph: 7.6 sec
Top gear, 30-50 mph: 3.8 sec
Top gear, 50-70 mph: 4.9 sec
Standing ¼-mile: 15.9 sec @ 90 mph

Top speed (governor limited): 117 mph
Braking, 70-0 mph: 171 ft
Roadholding, 300-ft-dia skidpad*: 0.80 g

crv的各項加速數據都是2wd狂贏4wd


在escape(kuga)上面,0-60mph加速fwd馬力差五匹,有稍微慢0.1秒
http://www.caranddriver.com/reviews/2017-ford-escape-20l-ecoboost-awd-test-review
http://www.caranddriver.com/reviews/2016-ford-escape-20l-ecoboost-fwd-instrumented-test-review

以下是4wd(245ps)的數據
C/D TEST RESULTS:
Zero to 60 mph: 7.1 sec
Zero to 100 mph: 22.7 sec
Zero to 110 mph: 31.2 sec
Rolling start, 5-60 mph: 7.8 sec
Top gear, 30-50 mph: 3.7 sec
Top gear, 50-70 mph: 5.1 sec
Standing ¼-mile: 15.6 sec @ 86 mph
Top speed (governor limited): 116 mph
Braking, 70-0 mph: 184 ft
Roadholding, 300-ft-dia skidpad*: 0.85 g

以下是fwd(240ps)的數據
C/D TEST RESULTS:
Zero to 60 mph: 7.2 sec
Zero to 100 mph: 18.4 sec
Zero to 110 mph: 24.3 sec
Rolling start, 5-60 mph: 7.4 sec
Top gear, 30-50 mph: 3.6 sec
Top gear, 50-70 mph: 4.7 sec
Standing ¼-mile: 15.4 sec @ 92 mph

Top speed (governor limited): 116 mph
Braking, 70-0 mph: 181 ft
Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.85 g

4wd贏的項目,只有小贏(可以歸究於馬力的差異)
2wd贏的部份則是都有明顯拉出差距

cx5部份也是差不多的情形
http://www.caranddriver.com/reviews/2017-mazda-cx-5-awd-instrumented-test-review
http://www.caranddriver.com/reviews/2017-mazda-cx-5-fwd-test-review
以下是cx5 awd的數據
C/D TEST RESULTS:
Zero to 60 mph: 8.1 sec
Zero to 100 mph: 24.2 sec
Zero to 110 mph: 31.6 sec
Rolling start, 5-60 mph: 8.5 sec
Top gear, 30-50 mph: 3.9 sec
Top gear, 50-70 mph: 5.5 sec
Standing ¼-mile: 16.3 sec @ 85 mph
Top speed (drag limited, C/D est): 130 mph
Braking, 70-0 mph: 182 ft
Roadholding, 300-ft-dia skidpad*: 0.82 g

以下是cx5 fwd的數據
C/D TEST RESULTS:
Zero to 60 mph: 7.8 sec
Zero to 100 mph: 23.8 sec

Zero to 110 mph: 32.5 sec
Rolling start, 5-60 mph: 7.9 sec
Top gear, 30-50 mph: 3.8 sec
Top gear, 50-70 mph: 5.3 sec
Standing ¼-mile: 16.2 sec @ 86 mph

Top speed (drag limited): 130 mph
Rolling start, 5-60 mph: 7.9 sec
Top gear, 30-50 mph: 3.8 sec
Top gear, 50-70 mph: 5.3 sec
Standing ¼-mile: 16.2 sec @ 86 mph

Roadholding, 300-ft-dia skidpad*: 0.82 g

總結,一般合理動力範圍內的量產車,其實2wd普遍各方面數據都會比4wd還要好一些


Kazama_R wrote:
既然 esc 沒介入, 那關閉 esc 在去開一次的用意是啥?

看不懂你在講什麼,你前面沒有提供任何esp相關的影片


Kazama_R wrote:
大多年份差不多的車款, AWD 的確能提升抓地力, 多多少少能提高安全性

別用感覺的,多拿一些科學一點的證據來強化你的論述
從前面那麼多thatcham的測試影片看來,很明顯可以看出awd沒辦法提高安全性

Kazama_R wrote:
不少車廠不會把 運動避震, 加大煞車卡鉗, 防滑差速器, 性能輪胎, 等等加入標配 ~ 增加過彎穩定性, 制動力, 抓地力 多少能提高安全性 ~ 如果沒作用, 幫助不大, 也沒有必要出這些套件, 還要多加錢 ~

在要飆車的前提下,這些東西都可以提高一些安全性沒錯
一般用車這些東西對於安全的幫助其實也不大
而且裝了這些東西還需要做一些其他方面的犧牲
像是運動化避震、強化煞車會降低舒適性
lsd、性能胎則是會增加耗材、保養的開銷
在弊多於利的情況下,車廠將這些項目列為選配很合理

Kazama_R wrote:
你都不記得自己先把 g 值那出來說教, 你還好意思出來說你記得別人說什麼 ~

我只說過,g值的大小,跟傳動方式沒有很直接的關係,沒有說2wd一定比較好

但你是一再強調g值愈高循跡性愈好
在#135和#140連續提了二次rav4的4wd版本g值比較高,好棒棒,還記得嗎?

Kazama_R wrote:
Chevrolet Corvette Z06 skidpad: 1.14 g
Nissan GT-R skidpad: 0.95 g
影片中也說到, 光看數據, Z06 各方面都贏 GT-R ~ 馬力, g 值都是 Z06 有優勢 ~ 不過跑道上的表現卻是 GT-R 過彎穩定性比較高, 跑出的成績也是 GT-R 快 ~ 如果你懂工程, 就知道特定的測試能得到的數據有限, 畢竟無法包含所有的情況跟變數, 所以我不會只看 g 值下定論 ~

前面的說法被打臉了才改說不會以g值下定論,哈哈哈
hughkk wrote:
在車上裝個obd2之類的監控儀器
你就會知道,其實一般道路超車,要使用到的馬力值一般不會超過100匹
在這種動力下,無論前驅或後驅都還不至於讓驅動輪打滑
尤其是現階段的新車幾乎九成以上都有標配esp,你這個擔心根本是多餘的


記不記得我之前說道的真實情況, 雨天 0~40 km/hr 也不是特別重腳加速都讓一輛 250 hp 的後驅車打滑了 ~
AWD 在這樣的情況下, 多多少少增加了安全性是毋庸置疑的 ~

所以你下面這一段又是你的想像力發揮得到的結論嗎 ~

這是在大馬力又沒有tcs相關輔助的前提下才會有安全性的隱憂
前驅車的馬力極限通常都是設在300匹左右,目前我看到馬力最強的前驅應該是civic type-r fk2
一般250匹以內的民用車,前驅或後驅設定足以應付



其實2wd普遍各方面數據都會比4wd還要好一些


這也不是絕對啊 ~ 看看下面 ~

Toyota RAV4 FWD
C/D TEST RESULTS:
Zero to 60 mph: 8.7 sec
Zero to 100 mph: 26.7 sec
Street start, 5-60 mph: 9.0 sec
Top gear, 30-50 mph: 4.5 sec
Top gear, 50-70 mph: 5.8 sec
Standing ¼-mile: 16.7 sec @ 84 mph
Braking, 70-0 mph: 190 ft
Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.75 g

Toyota RAV4 AWD
C/D TEST RESULTS:
Zero to 60 mph: 8.2 sec
Zero to 100 mph: 25.3 sec
Zero to 110 mph: 34.6 sec
Street start, 5-60 mph: 8.5 sec
Top gear, 30-50 mph: 4.3 sec
Top gear, 50-70 mph: 5.7 sec
Standing ¼-mile: 16.5 sec @ 85 mph
Top speed (redline limited): 123 mph
Braking, 70-0 mph: 168 ft
Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.78 g

http://www.caranddriver.com/reviews/2014-toyota-rav4-fwd-test-review
http://www.caranddriver.com/reviews/2013-toyota-rav4-xle-awd-test-review


Kia Sportage SX Turbo 2.0L FWD (240 hp)
C/D TEST RESULTS:
Zero to 60 mph: 6.7 sec
Zero to 100 mph: 17.6 sec
Zero to 130 mph: 42.4 sec
Rolling start, 5-60 mph: 7.0 sec
Top gear, 30-50 mph: 3.5 sec
Top gear, 50-70 mph: 4.5 sec
Standing ¼-mile: 15.1 sec @ 94 mph
Top speed (governor limited): 135 mph
Braking, 70-0 mph: 173 ft
Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.81 g

Kia Sportage SX Turbo AWD (237 hp)
C/D TEST RESULTS:
Zero to 60 mph: 6.9 sec
Zero to 100 mph: 18.9 sec
Zero to 120 mph: 34.0 sec
Rolling start, 5-60 mph: 7.5 sec
Top gear, 30-50 mph: 3.4 sec
Top gear, 50-70 mph: 4.7 sec
Standing ¼-mile: 15.4 sec @ 91 mph
Top speed (mfr's est): 130 mph
Braking, 70-0 mph: 174 ft
Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.83 g

http://www.caranddriver.com/reviews/2017-kia-sportage-sx-turbo-20l-fwd-test-review
http://www.caranddriver.com/reviews/2017-kia-sportage-sx-turbo-awd-test-review

再說這些數據也不是絕對, 你沒去看 GT-R 跟 Z06 測試那影片, 各方面數據都是 Z06 勝, 不過跑道上的表現卻是 GT-R 過彎穩定性比較高, 跑出的成績也是 GT-R 快 ~

別用感覺的,多拿一些科學一點的證據來強化你的論述


早貼給你看了, 不過你選擇當鴕鳥 ~
裡面都說到 AWD 比 RWD 表現好 ~
https://www.youtube.com/watch?v=PkpGrq_ThCE

在要飆車的前提下,這些東西都可以提高一些安全性沒錯
一般用車這些東西對於安全的幫助其實也不大
而且裝了這些東西還需要做一些其他方面的犧牲
像是運動化避震、強化煞車會降低舒適性
lsd、性能胎則是會增加耗材、保養的開銷


一般用車這些東西對於安全的幫助其實也不大 ~ 這又是你幻想出來的嗎? 跑車的配備, 運動化避震, 強化煞車, LSD, 性能胎又不是在飆車的狀況才有效果, 一般狀況也能提高安全性 ~


但你是一再強調g值愈高循跡性愈好
前面的說法被打臉了才改說不會以g值下定論,哈哈哈

好像一開始那 g 值出來說教的是你, 強調的也是你, 還貼年分差了 5 年的車出來說 AWD 沒 FF 好 ~
托你的福, 我之前也是看了 g 值在分析, 不過我也注意到了, 光看數據不代表全部, GT-R vs Z06 就是典型的例子 ~


Kazama's 350hp 370GT
Kazama_R wrote:
在開車時有不少時候是加速的狀況, 起步, 出彎, 超車 等等 ~ 加速時不容易打滑, 不能提高安全性? 你好好想想吧 ~...(恕刪)

除非你是在比賽, 不然正常人起步, 出彎, 超車若遇到打滑, ESP會幫你顧好你的車, 你踩你的油門就好了, 抓地力不好ESP就多閃幾次, 車速就慢一點, 抓地力好ESP就少閃幾次, 車速就快一點, 正常人開車每個彎慢0.X秒也不會怎樣

還是那個老話, 如果4WD那麼神可以無視ESP的存在直接跳過來批判2WD與4WD的安全性, 車廠早就無所不用其極裝上4WD了, 而不是ESP變成標配, 4WD還是選配, 在先進國家賣一台不安全的車, 車廠比你還怕
講這麼多都沒用,等你卡在爛路裡,你就會後悔為什麼當初不買4WD,還要花1~2小時等拖車來拖。一個被拖過車的人留言

n872158 wrote:
講這麼多都沒用,等...(恕刪)

沒有人否認4WD脫困能力
而是樓上有些人把4WD在正常路的安全性無限上綱了
meridian wrote:
除非你是在比賽, 不然正常人起步, 出彎, 超車若遇到打滑, ESP會幫你顧好你的車, 你踩你的油門就好了, 抓地力不好ESP就多閃幾次, 車速就慢一點, 抓地力好ESP就少閃幾次, 車速就快一點, 正常人開車每個彎慢0.X秒也不會怎樣

還是那個老話, 如果4WD那麼神可以無視ESP的存在直接跳過來批判2WD與4WD的安全性, 車廠早就無所不用其極裝上4WD了, 而不是ESP變成標配, 4WD還是選配, 在先進國家賣一台不安全的車, 車廠比你還怕


你好像離題了, 這篇又不是 AWD vs ESP ~ 而是 AWD vs 2WD ~

一輛 ESP 介入機會少的車開起來比較穩, 比較舒適 ~ 尤其是有些家裡有長輩, 還是小孩的, 多多少少能享受這份穩定性, 未必是過彎快不快的問題 ~
Kazama's 350hp 370GT

Kazama_R wrote:
你好像離題了, 這...(恕刪)

我是在告訴你ESP跟你所強調AWD"行駛安全"的部分是重疊的, 而ESP還比AWD能提供的安全性更強
meridian wrote:
我是在告訴你ESP跟你所強調AWD"行駛安全"的部分是重疊的, 而ESP還比AWD能提供的安全性更強


AWD 跟 ESP 的原理不同, 得到的效果也不相等 ~ 重點是這篇是在談 2WD vs AWD, 又不是跟有無 ESP 在比較, 反正都是標配有什麼好比的, 要比當然是比不是標配的東西 ~ 難道有了 ESP 抓地就不是那麼重要, 傳動系統的選擇不重要, 輪胎也能省錢買差一點的, 我個人不會這麼推薦 ~
Kazama's 350hp 370GT
Kazama_R wrote:
記不記得我之前說道的真實情況, 雨天 0~40 km/hr 也不是特別重腳加速都讓一輛 250 hp 的後驅車打滑了 ~

個人駕駛習慣不良造成的打滑不在我們討論的範圍
有興趣可以去翻一下iihs的統計數據
2006-09此四年間Honda Accord整體事故駕駛死亡率19 其中自撞8(含車輛翻覆4)
而Subaru Legacy整體事故駕駛死亡率則是高達83 其中自撞45(含車輛翻覆6)

但我並不是要說fwd一定比較安全,而是傳動方式,與安全性沒有直接關係


Kazama_R wrote:
這也不是絕對啊 ~ 看看下面 ~


我覺得rav4這二台車的測試一定是發生什麼問題了
會不會是年份不同在調校上有什麼差異
否則以這種動力來講,不太可能4wd比ff還要快


Kazama_R wrote:
Kia Sportage SX Turbo 2.0L FWD (240 hp)
C/D TEST RESULTS:
Zero to 60 mph: 6.7 sec
Zero to 100 mph: 17.6 sec
Zero to 130 mph: 42.4 sec
Rolling start, 5-60 mph: 7.0 sec
Top gear, 30-50 mph: 3.5 sec
Top gear, 50-70 mph: 4.5 sec
Standing ¼-mile: 15.1 sec @ 94 mph
Top speed (governor limited): 135 mph
Braking, 70-0 mph: 173 ft
Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.81 g

Kia Sportage SX Turbo AWD (237 hp)
C/D TEST RESULTS:
Zero to 60 mph: 6.9 sec
Zero to 100 mph: 18.9 sec
Zero to 120 mph: 34.0 sec
Rolling start, 5-60 mph: 7.5 sec
Top gear, 30-50 mph: 3.4 sec
Top gear, 50-70 mph: 4.7 sec
Standing ¼-mile: 15.4 sec @ 91 mph
Top speed (mfr's est): 130 mph
Braking, 70-0 mph: 174 ft

Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.83 g


KIA這台,紅字的部份4wd全輸,我不懂你為何要搬這台出來砸自己的腳?


Kazama_R wrote:
再說這些數據也不是絕對, 你沒去看 GT-R 跟 Z06 測試那影片, 各方面數據都是 Z06 勝, 不過跑道上的表現卻是 GT-R 過彎穩定性比較高, 跑出的成績也是 GT-R 快 ~

這二台車不同人開,也不是公證單位做的測試,沒辦法用這樣就判斷出4wd一定比較穩

Autocar 2007年導入了MIRA,可以穩定的控制賽道上的水量來做車輛的測試表現,在這個濕地測試案例裡面,mr的p1就比4wd的918快,認真找其實還有很多的反證可以推翻你這個論述


Kazama_R wrote:
好像一開始那 g 值出來說教的是你, 強調的也是你, 還貼年分差了 5 年的車出來說 AWD 沒 FF 好 ~

是我先提出來的沒錯
我的動機是想表達g值的大小跟傳動方式沒有直接的關係(2wd也會比4wd的g值還要大)
但你卻是拿著這個東西大作文章,直接表明g值愈大就是循跡性愈好,而且還重複文章連續發二篇(#135及#140)

邏輯清楚一點,二個車款差了五年,新的fwd比舊的4wd有更佳的g值表現,這不是更加強化了我的論述嗎?
「傳動以外的因素造成g值的不同」

再說,相同年份比較的案例也不少,你就完全跳過不回應了?
crv、escape、cx5、porsche 911....

Kazama_R wrote:
你好像離題了, 這篇又不是 AWD vs ESP ~ 而是 AWD vs 2WD ~
一輛 ESP 介入機會少的車開起來比較穩, 比較舒適


有什麼文件提到4wd的車esp比較不會介入?
我還沒聽過這樣的說法

Kazama_R wrote:
AWD 跟 ESP 的原理不同, 得到的效果也不相等 ~

這點倒是講對了,二種東西功用完全不同
esp是顧安全的
awd是脫困用的


Kazama_R wrote:
反正都是標配有什麼好比的, 要比當然是比不是標配的東西 ~ 難道有了 ESP 抓地就不是那麼重要

沒錯,有了esp,從安全的角度看
2wd/4wd根本就沒差

我前面問過一些問題你一直跳過回避不敢正面回應
你可以再拿出來思考一下

為什麼那些強調奢華的高級汽車品牌,仍然以fr會銷售主力?
難道他們不知道awd抓地力比較好,比較安全嗎?

像是貴死人的勞斯萊斯,幾乎都是fr配置
一台二千多萬的車,還用這種不安全的驅動方式,說得過去嗎?

還有volvo最近推出的s90也是,這麼主打安全的品牌
怎麼還會採用ff的配置?
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