gohomeplay wrote:
不過話說連PS3都出來了，這。。。。。。
難怪他會認為 FF 跟 FR, AWD 比起來, 車體動態上的差異跟駕馭性只差一咪咪, 原來他是用 PS3 上駕駛的體會在下定論 ~
他一定會接著回, 厚著臉皮說些有的沒的 ~
個人積分：277分
文章編號：66748704
個人積分：457分
文章編號：66753386
個人積分：14866分
文章編號：66753529
個人積分：189分
文章編號：66758070
個人積分：3404分
文章編號：66823030
Kazama_R wrote:
築波也是很知名的賽道 ~ 我也說過賽道上快不快有很多因素, 賽道上快未必抓地就比較好 ~
你說對了一半，影響賽道單圈時間的因素很多
驅動模式(4wd、2wd)也絕不會是最速單圈的保證
其他條件不變的情況下，抓地力愈好，單圈時間一定愈短
不然熱溶胎就沒存在的必要了
Kazama_R wrote:
原廠日規的 evo 10 也有 4.8 秒的成績 ~
有一部份是因為evo 10少了很多換檔時間(雙離合器自手排)
Kazama_R wrote:
你不是說 awd 動力耗損嚴重嗎? 那為什麼 EVO10 在馬力比 FK2 低的狀況下 0~100 km/hr 還跑的比 FK2 快
同上，因為evo10有自手排，換檔時間就省很多
另一方面，低速時的加速能力，awd有可能會比較有優勢，這個我前面有提過
許多強調0-100加速成績的車款都是使用awd設計
但是中高速表現則是2wd比較吃香，所以在紐堡林賽道，fk2可以把wrx sti刷掉
Kazama_R wrote:
馬力沒佔優勢, 加速力快原因就是抓地好, 要不為什麼跑 0~4 比賽的車還特地換寬輪胎去獲得更好的成績 ~
這點我同意，跟我前面的說法不衝突
Kazama_R wrote:
就算 FK2 有 launch control + 自手排照樣跑不進 5 秒
fk2沒有出個自手排的版本，你怎麼知道如果有自手排會跑不進5秒內？
Kazama_R wrote:
你有看到他用一根手指頭甩尾過彎嗎 ~
藤原拓海他老爸，甩尾還可以抽菸
這種不用拿來討論好嗎？
Kazama_R wrote:
你還是沒正面回答為什麼 FK2 不省略用 lsd 這問題 ~ 那麼我問你 LSD 的作用不是防止打滑是什麼 ~
原來你還真的不懂
lsd是為了降低輪速差，不是為了防止打滑的
當動力輸出過大造成的打滑，lsd完全發揮不了止滑的作用
Kazama_R wrote:
你還是在迴避入彎掛空檔比較不穩的問題 ~ 再舉個簡單的例子, 下坡過彎掛檔比掛空檔來的穩, 有接上傳動不光是對加速, 對降速也有直接影響 ~
入彎速度過快, 不管你是踩著油門還是鬆開油門都會滑出去, 過彎要又快又穩, 關鍵在方向的控制, 跟善用煞車跟油門
下坡掛檔是為了使用引擎煞車，避免車速不斷上升，才能穩定過彎
不是因為引擎有輸出動力而讓循跡性變好
如果你弄懂這一點，就會清楚為什麼在一般道路，有4wd對過彎是沒什麼實質幫助的
因為過彎一般都是在減速狀態，不是加速狀態
Kazama_R wrote:
PS3 感覺不到車側頃的幅度, 跟實際駕駛跟怎麼找到最佳的動態平衡還是有差距 ~ 你把 PS3 當成正規防禦駕駛課程?
ps的gt系列堪稱是賽車遊戲中擬真度最高的
雖然沒辦法100%呈現真實開車的情況，但是很多物理特性都已經做到跟真的開車非常接近
尤其是過彎時的動態表現
你在彎車持續補油門加速，車子一定會滑出賽道給你看
這一點跟真實開車的情況是一樣的
Kazama_R wrote:
築波也是知名的賽道 ~ 再說 FK2 vs EVO10 / R34 GT-R 的 0~100 km/hr 成績已經足以說明 FF vs AWD 抓力的差異了 ~
我同意0-100，動力夠大的話，4wd可能比較有優勢
（有一些同馬力的2wd、4wd車型在0-100加速是2wd比較快的，前面爭論skidpad時有比較過，你應該還記得）
在賽道上的整體表現，也不會因為驅動模式不同而有必然性的勝負
就像跟type-r同馬力的4wd，目前在紐堡林還找不到type-r的對手
Kazama_R wrote:
看來你還是沒能去 wiki 上加一段 "純柏油路面，awd不見得比較吃香" ~
這個有點邏輯能力就能看得出來維基百科要表達的是什麼意思
「並且在雨雪或各種惡劣路面上，四輪驅動車也較常規的兩輪驅動車輛更加易於掌控及更加具備主動安全性能。」
↑想想看，為什麼維基百科要刻意避開一般路面？
如果在純柏油路面，4wd也有安全性上的幫助，他可以這樣寫
「並且在各種路面上，四輪驅動車也較常規的兩輪驅動車輛更加易於掌控及更加具備主動安全性能。」
↑這樣的話我就沒話講了，但事實並不是如此
個人積分：3404分
文章編號：66823148
Kazama_R wrote:
我幫你補點知識吧 ~ 在 cc 數差不多的情況下, 渦輪引擎的扭力高, 或是 turbo lag 比較明顯的車款對抓力都有影響 ~
也不見得，早期的fd2 type-r，因為齒比放得夠大，一檔起步絕對有機會讓前輪完全抓不住
跟同馬力的渦輪車是不相上下的
所以有沒有渦輪跟打不打滑根本扯不上關係
Kazama_R wrote:
為什麼超跑, 跑車, 房跑 大多都用 FR, AWD 的傳動模式, 就是不用 FF, 一定有優劣勢上的考量 ~
因為ff可以承受的馬力值比較小
這個我前面就講過了，為什麼你還要再重複一次
Kazama_R wrote:
承受的馬力極限考驗的是抓地極限, 這才是這篇討論的重點 ~
承受馬力的極限跟操控極限沒有絕對關係
前驅的type-r在紐堡林上可以慘電同馬力的4wd就是最好的證明
Kazama_R wrote:
我們是用現時情況討論, 你還停留在用邏輯分析 ~ 你的邏輯也有問題
我們就用現實的情況來討論
為什麼4wd對安全性有絕對的幫助，勞斯萊斯這種極度重視安全的車廠卻沒有將4wd列為全車系標配？
一台二千多萬台幣的ghost居然還是fr的，你要怎麼解釋？
Kazama_R wrote:
連 PS3 都能拿出來討論就知道你的了解不過只有打虛擬遊戲的程度 ~
你自己實驗看看在彎道中油門踩到底會不會滑出路面就可以知道遊戲模擬出來的效果是不是真的
我實測過彎中加速確實會讓車身不斷向彎道外側滑出去
Kazama_R wrote:
64 匹都能被你開到輪胎尖叫 ~ 一般民用車前驅車少說都有 100hp
６４匹那台車是純手排，沒有tcs，車頭又輕，要讓輪胎尖叫非常容易
但多數的前驅自排車幾乎都無法在起步時讓輪胎打滑，至少就我開過的前驅自排都做不到
Kazama_R wrote:
現在漸漸受人愛戴的房跑, 運動休旅都有 200hp 上下的表現 ~ 這說明為何 AWD 傳動比過去更普遍的應用在 SUV 跟運動車款上 ~
不然這台車你要怎麼解釋？
570匹，前置後驅
沒有越野需求，awd就沒有什麼存在的必要
一般道路，2wd有esp就足矣
個人積分：3404分
文章編號：66823259
gohomeplay wrote:
不過話說連PS3都出來了，這。。。。。。
Kazama_R wrote:
原來他是用 PS3 上駕駛的體會在下定論 ~
他一定會接著回, 厚著臉皮說些有的沒的 ~
當然我是有實際路測過才敢這麼說
遊戲只是補充說明，你們可能不知道gt6遊戲出來時，還有請專業的f1賽車手來測試擬真度
gt6的物理特性擬真度在賽車遊戲中算是數一數二了
就拿過彎特性來比較好了，遊戲呈現的結果跟實際開車幾乎沒有什麼不同
在彎中加速就是會往外側滑，絕不是如Kazama兄所說的，過彎踩油門加速來增加循跡性
Kazama兄，你嘴砲了這麼多樓，怎麼每次遇到我問的關鍵問題就視而不見？
hmjvincent wrote:
也可能是他剛買了前驅車不久，
沒辦法短期內再換車，
又不能接受別人說他買前驅suv是錯誤的決定，
所以就.......
你這猜測是多餘的
我家有數台ff還有一台awd(forester，去年年底才買)
個人積分：277分
文章編號：66824349
hughkk wrote:
其他條件不變的情況下，抓地力愈好，單圈時間一定愈短
所以也不見 EVO, sti 在賽道上的表現比 FK2 差啊 ~ 換成是濕的路面, 抓地的差異完完全全可以看出來 ~
有一部份是因為evo 10少了很多換檔時間(雙離合器自手排)
你可以去看看在還沒有自手排的時代, 各代 evo 0~100km/hr 加速是否大多都在 5 秒內 ~
http://www.autozine.org/Archive/Mitsubishi/classic/Lancer_Evo.html
中高速表現則是2wd比較吃香，所以在紐堡林賽道，fk2可以把wrx sti刷掉
其他條件不變的情況下, 高速會牽扯到傳動流失, 不過起步就是看抓力表現如何了 ~
這點我同意，跟我前面的說法不衝突
你好像還是沒搞懂抓地力跟起步表現的關係 ~
我們就用你之前提到的內容解釋吧 ~
施加愈多的外力，只會對抓地力扣分
這點我同意，所以前驅的抓地力差啊, 因為動力只能放前輪上, 四驅能平均分配動力, 相對施加的外力比前驅低 ~
fk2沒有出個自手排的版本，你怎麼知道如果有自手排會跑不進5秒內？
我不期待你去試開真的 evo 或是跟 evo 在賽道跑跑看 ~ 不過你看看各代 evo 沒有自手排的時代 0~100 km/hr 的成績一樣比 fk2 快 ~
藤原拓海他老爸，甩尾還可以抽菸
這種不用拿來討論好嗎？
光電玩還不夠, 這次是動漫 ~
原來你還真的不懂
lsd是為了降低輪速差，不是為了防止打滑的
當動力輸出過大造成的打滑，lsd完全發揮不了止滑的作用
你這麼一說, 更凸顯你的了解有限了 ~ 這就是玩遊戲跟看動漫多了的後果嗎?
我之前也跟你說 N 次了, 有 LSD 對起步跟過彎都有幫助 ~
限滑差速器（英文：Limited Slip Differential，縮寫：LSD）是車用差速器的一種高級分類。普通差速器（或可稱為開放式差速器）在在一側車輪打滑或者離地的情況下，會把所有的驅動力傳送至空轉輪，車輛不但無法進行，大量的動力也會消耗掉，而限滑差速器則能避免這種情況
裝備有限滑差速器的車輛在通過彎道時，與普通車輛不同，駕駛者可以以更高的速度入彎以及更早出彎加速。也就是說，限滑差速器不但具備差速器的基本功能，比普通的開放式差速器具備更高速及更好操控性的優點。
賽車場的抓地力派也好、山路的甩尾派也罷、甚至是直線至上的0-400派，想要充分體會快速駕乘的樂趣，就一定要有LSD的裝置，也就因為LSD能充分彌補傳統差速器的缺點
下坡掛檔是為了使用引擎煞車，避免車速不斷上升，才能穩定過彎
不是因為引擎有輸出動力而讓循跡性變好
如果你弄懂這一點，就會清楚為什麼在一般道路，有4wd對過彎是沒什麼實質幫助的
因為過彎一般都是在減速狀態，不是加速狀態
不過你忽略的 4WD 比 2WD 引擎煞車的效果來高 ~ 就如你所說因為過彎 (入彎) 一般都是在減速狀態 ~ 四驅除了對平均輪胎的抓力有幫助, 對降速也有幫助 ~
如果 4wd對過彎是沒什麼實質幫助 ~ 那麼為什麼 GT-R R35 使用ATTESA ET-S AWD電子式全時四輪驅動系統, 大部分時間維持後驅，當全力衝刺或者激烈過彎，電腦會將動力分配至前輪，保有最佳的抓地力 ~
這個有點邏輯能力就能看得出來維基百科要表道的是什麼意思
「並且在雨雪或各種惡劣路面上，四輪驅動車也較常規的兩輪驅動車輛更加易於掌控及更加具備主動安全性能。」
↑想想看，為什麼維基百科要刻意避開一般路面？
如果在純柏油路面，4wd也有安全性上的幫助，他可以這樣寫
「並且在各種路面上，四輪驅動車也較常規的兩輪驅動車輛更加易於掌控及更加具備主動安全性能。」
↑這樣的話我就沒話講了，但事實並不是如此
很顯然的, 雨雪是指被水或雪覆蓋的柏油路面 ~ 各種惡劣路面上才是指泥濘, 石頭路等等路面 ~ 維基百科也談到四驅使用到的中央差速鎖, 與限滑差速器 ~ 上面已經有談到 LSD 的作用 (藍字的部分) 我就不重複了 ~
舉更簡單的例子, 你覺得 Lamborghini, R35 GT-R 這類的車用上四驅是為了跑 off road 嗎? 上面說過 R35 用到全輪驅動的時機, 跟作用, 我就不重複了 ~ 從你的答覆再次的證明你對車的了解只有打電玩跟動漫的水準 ~
Kazama's 350hp 370GT
個人積分：596分
文章編號：66824415
個人積分：277分
文章編號：66824831
hughkk wrote:
也不見得，早期的fd2 type-r，因為齒比放得夠大，一檔起步絕對有機會讓前輪完全抓不住
跟同馬力的渦輪車是不相上下的
所以有沒有渦輪跟打不打滑根本扯不上關係
以同 cc 數來比較, 渦輪引擎的扭力偏高 ~ 你可以去查查看, 相同 2000cc 有搭跟沒搭渦輪, 哪顆引擎扭力高 ~
因為ff可以承受的馬力值比較小
你可以去查查 ~ 馬力比 FK2 小的跑車也不少啊 ~ 不過用後驅, 四驅的比用前驅的要多出很多 ~
不知道要跟你說幾次, 你才會懂可承受的馬力值小就是抓地極限低 ~
我們就用你之前提到的內容解釋吧 ~
施加愈多的外力，只會對抓地力扣分
這點我同意，所以前驅的抓地力差啊, 因為動力只能放前輪上, 四驅能平均分配動力, 相對施加的外力比前驅低 ~
我們就用現實的情況來討論
為什麼4wd對安全性有絕對的幫助，勞斯萊斯這種極度重視安全的車廠卻沒有將4wd列為全車系標配？
一台二千多萬台幣的ghost居然還是fr的，你要怎麼解釋？
你說要比抓地跟操控好壞帶來的安全性 ~ 勞斯萊斯 ghost 馬力有 570p 比 FK2 高出 260hp, 跑紐堡林賽道的成績都找不到, 更別說進前 100 ~ 我實在不知道你的邏輯在哪?
你如果有ps3，玩gt系列賽車測試一下就知道了
高速過彎時看是持續踩著油門會滑出去，還是鬆開油門會滑出去
答案絕對是前者
彎中要讓輪胎維持最大循跡性，最有效的方法就是不對輪胎施力（引擎輸出動力、踩煞車）
施加愈多的外力，只會對抓地力扣分
你要說 PS3, 那麼我就陪你說一段, 高速過彎有教你怎麼配合剎車跟油門去過彎, 而不是維持高速入彎, 然後都全程不踩煞車跟油門過彎, 看來你遊戲中的駕照都還沒考過關 ~
你自己實驗看看在彎道中油門踩到底會不會滑出路面就可以知道遊戲模擬出來的效果是不是真的
我實測過彎中加速確實會讓車身不斷向彎道外側滑出去
如果你高速入彎全程不踩煞車跟油門過彎, 車子都不知道撞毀幾台了, 難怪你只敢在 PS3 中這麼玩 ~
Kazama's 350hp 370GT
