7分 29秒 GT-R 紐柏林世界最速量產車

Jaku

178分

291樓

Jaku

個人積分：178分

文章編號：7177404

gti6 wrote:
還有一個重要的差別G...(恕刪)

4WD 跟 FR 是很大的差別但在這裡不是很"重要"的差別這裡只要量產車就好不需要再幫這些車子做更細的"分組"了引擎配置跟傳動方式在這邊就不需要多加討論也沒有規定 ZR1 不能做小牛都做了四輪驅動

4WD 跟 FR 比的話 FR 沒什麼擅長的優勢耶直線馬力大就是有優勢跟驅動方式沒有太大關係

以職業水準的車手來說這種測試並不會因為 4WD 車手就比較有信心就會開的比較快到一種程度這是一般人才適用的觀點職業技術車手的信心不會因此差很大

如果今天 F1 車手說某某設定開起來比較有信心也只是零點幾秒的差距不會因為用 4WD 就信心大增秒數大減及使大減也跟職業技術車手信心沒有太大關係

職業技術車手顧名思義就是開什麼車都要發揮接近 100% 車子的 capability

大大要不要精準的指出哪些地方 ZR1 有進步的空間? 老實說如果不是把 ring 當作後院在跑的話光看影片就能知道某某車還有多少空間是有很強的分析能力才是

Jaku 峠

gti6

17分

292樓

gti6

個人積分：17分

文章編號：7178675

Jaku wrote:

4WD 跟 FR...(恕刪)

FR跟4WD假設同馬力同車重同齒比
4WD的動力損耗絕對還是比兩個輪子帶動的FR來的高些
拼大直線,高速域還是只有FR來的吃香.....
即使GTR的電子中差可以調成100%後輪驅動
但另兩支無動力傳輸的傳動軸,還是會跟著連動而增加阻抗(簧下荷重增加了)
還是新GTR可以切換至傳動軸可以不隨著連動?

另外全長22.7公里的紐柏林並不比一般賽道
撇開超跑不談,較"正常"的車也要八分~九分之間
才跑的完一圈

所謂的設定差異對車手來講,單圈只會有零點幾秒的差異
指的都是那種一分多鐘就可以跑完,全長有3~4公里就已經很了不起的賽道吧

但以紐柏林來講,光是後面的超長大直線,只要高速檔齒比或終傳稍微一動
差距就絕對可以超過"秒"來計(沒機會試實車,您也可以用GT4試試....)
更別說每個彎角只少個或多個"0.01秒"
把它全部加總下來的時間差了......

至於超強的分析能力??
可惜我只能光從影片來推測"應該"還有些許進步空間
若真的能分析的頭頭是道,法拉力早請我去填補R.Brown留下的空缺了.....
呵呵呵~

柯特小貓

0分

293樓

柯特小貓

個人積分：0分

文章編號：7180139

I agree with gti6, I think the Vette in the video CAN go faster.
not becuz I analyzed the video or sumthing. but the record run was drove by a engeineer.
nuff said the man should has lots of experience and knew whats he doing, but I still thinks that a current race driver will improve the lap time.

Jaku

178分

294樓

Jaku

個人積分：178分

文章編號：7188021

柯特小貓 wrote:
I agree wi...(恕刪)

don't be fool with who is pro driver and who is engineer, anyone who can drive 7'26 at the ring is certainly not an amatuer

you guys think GM has no money to pay for another superb driver and had to end up driven by an engineer for their public record lap?

Jaku 峠

Jaku

178分

295樓

Jaku

個人積分：178分

文章編號：7188062

gti6 wrote:
FR跟4WD假設同馬...(恕刪)

假設比較的是能用的馬力呢? 反正這部分我是持誰馬力大就有優勢你說 4WD 馬力流失大所以跟我說誰馬力大誰有優勢是一樣的道理但還有什麼理由證明大直線 FR > 4WD 這個論點所以如果 Bugatti Veyron 做成 FR 直線加速會比較快?

大大有證據分析簧下荷重的差異嗎? 如果是這點讓 GTR 慢了或是讓那些 4WD 慢了那些 4WD 何必會被製造出來還拿來跑賽道還快到 RWD 都追不上

所以大大堅持 4WD 比較快是因為駕駛比較有信心?

大大指教一下我的疑惑吧

Jaku 峠

gti6

17分

296樓

gti6

個人積分：17分

文章編號：7189604

您也不需這麼火大

我也從沒說哪一部比較快比較神或哪一部跟屎一樣
單純都是客觀陳述

Because both of them aren't my dream car, that's all~

Bugatti Veyron作成4WD不是因為四驅的尾速比FR設定快
只是超過1000匹的馬力,極速可破400km/h的車
車廠覺得設定成四驅對駕駛來說會比較安全,也比較穩定且易於駕馭
如此而已

簧下荷重是指避震器彈簧以下包括圈胎煞車系統及HUB等的重量
在設計上簧下荷重減少1公斤可以有相當於車身輕量化10公斤的效果
所以高價位的輕量化輪圈及輕量化煞車卡鉗才會大行其道

基本上傳動軸是並不屬於簧下荷重部品,因為它是負責傳輸動力
但若4WD系統切換成2WD,傳動軸非旦沒有帶動從動輪轉動的功能
反而還成了簧下荷重的一部分,因為此時傳動軸是與從動輪是完全合為一的"從動件"
也就是需要被"帶動"的,一來一往之下,您便知影響及差異有多大了

即使四個輪子都傳輸動力,理論上4WD的輪上馬力流失還是比FR的兩輪來的來的多

不過我想您一定也知道自R33/R34 等前代GTR開始便搭載的電子中差
高速會自動的調整成"後驅"模式(前後鎖定比率忘了....)
IMPREZA STi也具有手動可調功能
就都是為了讓高速行駛時的馬力流失減到最少的程度

但畢竟如同我所說,此時多出的"簧下荷重"及傳動軸的阻抗依舊存在
這就是比較難以克服的一點了.....
但對大馬力超跑來講,當然影響就比較不會像小排氣量四驅性能車來的那麼大

不管新GTR還是ZR1,個人覺得都是好車
他們所要努力的目標,相信就只是需要有一個能跟"超跑"相匹配的品牌形象
如此而已了,而他們也正在努力中,不是嗎?

tom2517

6分

297樓

tom2517

個人積分：6分

文章編號：7192720

I found some links on this:

http://blog.gmnext.com/?p=194

So GM thinks ZR1 could do better

http://cba-r35.blogspot.com/2008/05/nissan-gt-r-story-behind-that-7-minute.html

Nissan test driver thinks the time is as fast as the current GTR will go

Regardless, I am sure different drivers will put on different times, so no need to argue on this because it will never end.

I am still amazed by the times GTR can achieve whether on the ring or TG's track. Given the HP (supposedly under 500) and the weight (near 4000 pounds), it performs like a car with 600HP and weighted 3000 pounds. Nissan's engineers really did a great job on the chassis.

Jaku

178分

298樓

Jaku

個人積分：178分

文章編號：7204209

gti6 wrote:
您也不需這麼火大我也...(恕刪)

沒有火大不用幫我的文字加上情緒

我舉Veyron不是要說4wd尾速比較快的意思不要一直扭曲我的意思

我也不知道為什麼你要重複兩次4Wd馬力流失比較多我也沒有說4wd流失比較少

簧下荷重的優劣根本不是這樣判斷要從整體來看得失甚至你的數據也沒有根據

Attesa-ETS 系統平常就一直都是後驅只有前輪需要動力才會變成四驅並不是平常四驅然後高速自動調成後驅模式

DCCD 可以調整前後扭力也不是因為要高速流失較少馬力而是可以依照路況調整 06->07 後輪還減少可調扭力不然照你的說法 STI 拉馬力應該都要把後輪扭力調到最高百分比

不要說 ZR1 光 Z06 我都覺得很快了他們根本不需要有超跑的品牌形象只需要比超跑還會跑

Jaku 峠

熊貓鐵金剛

0分

299樓

熊貓鐵金剛

個人積分：0分

文章編號：7204296

中間插花一下

對GTR感興趣的車友記得去找這季TOP GEAR的第4跟第5集來看

裡面有GTR的介紹

http://www.finalgear.com/shows/topgear/

廣告時間結束，上面請繼續～

gti6

17分

300樓

gti6

個人積分：17分

文章編號：7205692

OK~Your dream car is the fastest of the world......

您說的,一樣還給您
本人也沒說Veyron 4WD跟FR設定誰快
只是說當初原廠的理念便是1000匹馬力的設定
四驅會比較安定,對車主來講也好駕馭

再說,Attesa-ETS的動力分配時機本人也沒有興趣去詳查
但唯一可以肯定的是高速直線且動力全開的時候必然是接近"全後驅"
且多高速彎的賽道絕對是四驅系統佔上風
更不用提Attesa-ETS可以在彎中隨意的自動將前後左右的動力最適化
不要跟本人爭論四驅跟後驅對PERFORMANCE是沒有任何影響的......

至於簧下荷重是不是這樣算
建議您多多的請益其他汽車前輩們再回來跟本人爭論也是不遲

品牌血統及附加價值重不重要?
等您也是超跑的車主或準車主了再來爭的臉紅脖子粗一樣也不晚
裕隆嚴姓少東為何出席重大場面只坐"MAYBACH"而不搭自家代理的INFINITI?
何以他的車庫滿是高級歐系超跑?您可先質疑他再說
好歹和泰的蘇姓一老一少,一向都是自家所代理產品的愛用者.......

NISSAN只以做出人人買的起的"平價"高性能車為自滿
不希望GTR也成為超跑中的精品?您多慮了
誰不希望產品的"附加價值"能提升?
這個附加價值便是"品牌形象".......

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