帥帥糟老頭 wrote:
請教一下專業高手Pink Floyd大大
爬完這棟六百大樓 得知Pink Floyd 從新車使用CEFIRO 到現在已十幾年了
請問Pink Floyd大大在這十幾年的時間有沒有遇過 引擎轉速約只在1900轉到2100轉
這個轉速區段 車子開起來會感覺不順 有點拉扯 噸噸的
...(恕刪)


高手都開店賺錢去了,小弟只是業餘DIY的窮苦人士,有錢的話每三年買部新車過過癮多好呀!根本不必DIY~

建議大大先去插電腦...確定各Sensor有無異常,例如節氣門位置,曲軸位置,曲軸角度,爆振等等Sensor...現代引擎控制很依賴ECM(引擎控制模組,就是一台小小的電腦),這些Sensor如果不能正確傳訊號給ECM,那引擎控制就會出問題,不順!

再就是原地空檔運轉,是否一樣在那段轉速有不順?!...是的話,問題比較好找...如果很順的話,要考慮引擎有負載的影響,還有變速箱問題!

如果插電腦沒問題的話...只好回歸內燃機基本面...引擎動力來自油氣送進汽缸裡點火爆炸所產生而來...所以只要有適當的油料,配合適當比例的空氣加霧化,在適當的時候送進汽缸,再適當的時間點火,那引擎運轉就正常!(謎之音:這不是廢話嗎?!)

所以就從油/電/空氣,這三方面去找...

前兩天看NGC頻道的"老爺車轉生術"電視節目,費茲在修一台Prosche 911,發動不起來,費茲說他沒聽到汽油pump的運轉聲音,所以判斷汽油都還留在油箱,並沒有往引擎供油系統過去,引擎自然就發動不起來,換了汽油pump後就順利發動了!...當下偶心裡浮現的是油/電/空氣檢查三件事,正想說要嘛是點火線圈不出火,不然就是噴嘴或汽油pump全堵了...但費茲在現場,而且他又是專業技師,果然幾秒鐘就判斷是汽油pump!

電方面可以先排除點火線圈or火星塞有問題,這兩個有問題不太會挶限在某個轉速,應該從怠速就會開始不順,更不用說可以讓你拉到6000rpm...最多控制點火曲線的Sensor/ECM,在特定轉數下點火正時不對,造成引擎不順,不過這機率低,前面插電腦沒問題的話,大概就沒問題了!

油方面先確定供油順暢否?!...檢查汽油Pump/汽油濾清器/汽油管線...噴油嘴和控制噴油的Sensor/ECM應該不會有問題,有問題怠速就開始有問題了!

真實案例...偶以前有一部銀狼125,每天早上發動都OK,然後騎到環河北路就拋錨,非得休息10分鐘後,才能再發動,然後很不順地慢慢吐到公司去...本以為是因為引擎發動後溫度上升造成問題,查了一個月查不到,被偶稱為"環河北路的魔咒"...一個星期日繼續拆車找問題,忘了關油杯,油箱拆下後不經意發現,汽油是用兩秒一滴的速度往下滴,而不是正常的嘩啦啦地往下流...一時所有魔咒謎團全解了...油杯/濾清器堵住了,停一晚上汽油滴滿化油器底殼,早上順利發動行駛,跑到環河北路時,化油器底殼汽油吃光了,所以就拋錨不會動...等幾分鐘又滴了一些進來,就剛好勉強可以發動,然後一路不順地跑,就是汽油供應不及!

OK...回主題...偶會先找到引擎室裡的油管,一頭拆掉接到小罐子裡,電門轉ON,看汽油是不是有順暢地流出來...有的話,那Pump/汽油濾清器/汽油管線應該就沒問題了...不過這項動作有潛在危險,請於通風無明火處進行,汽油管接頭也需再三確認接好,適當鎖緊!

其實偶覺得最有可能問題是空氣...進氣的控制系統有很多,例如怠速控制,提速控制,EGR,PVC,可變進氣歧管...車老了,橡膠劣化,管線漏氣沒接好,造成油氣混合比不對,引擎就不順.

Q45說真的是一部經典車,只是一些原因造成它銷量不及同級車,電視上根本沒看過廣告,當時代理商也要賣不賣的...希望大大可以順利找到問題,讓Q45恢復光采!
好心沒好報,誠摯終召嫉.....
Pink Floyd wrote:
高手都開店賺錢去了,...(恕刪)


開店的忙著做生意…

今天白天diy更換後遮陽簾的銅質齒輪
哇哩勒…熱死人了…拆了一堆東西只為了換一顆小齒輪
網拍有賣…但是太費工…如果沒非換不可的理由。
不建議維修
因為太座要求…又說漏嘴(…我有買東西…但懶的換)
買來放了半年才換…
我錯了!應該冬天時換的

機車我也喜歡diy耶…
化油器車…入油不順
還要檢查負壓管有沒有破損…跟更換汽油濾心
還有如果只剩一個油底殼的汽油應該騎不遠或者是每天出門騎到差不多遠的距離就熄火了!

也希望Q45早日恢復健康車況

Pink Floyd wrote:
高手都開店賺錢去了,...(恕刪)



謝謝Pink Floyd大大 熱心又詳細的 說明

本來只是想說Pink Floyd大大使用CEFIRO那麼久了 里程 數也開了快30萬公里

同樣是V型引擎 直接點火 又是日產的 所以隨口問問Pink Floyd大大有沒有遇到過跟我這老Q
相同的症狀


這某轉速區域不順的狀況 確實非常難診斷病因 並且根治之


老頭爬了01論壇 才曉得連3008這柴油引擎 標緻小車 新車就有發生這種惱人的毛病
車主回了原廠插了電腦原廠技師們想破頭 車友們猜了8樓 到現在也沒任何答案


之前找到一篇大陸內地技師 針對Q45某轉速區域有問題做了非常透澈的檢修


測了點火系統 噴油系統 結果好像是引擎還是變速箱內部有兩組高低速轉換齒輪
其中一組卡死 而導致低速升至中高速會不順 拉扯 內情還蠻複雜的
而且重點是要吊引擎 花我大錢


當然相同症狀結果是不同零件損壞 這也很有可能

而且我那老Q只是買三手的 第一手是市議員 第二手是教授 而且都是年紀蠻大
車子又非常少開 我對老Q也沒甚麼感情

可能是車子以前放久了 老骨頭生鏽在作怪

只好隨緣了 ~~以後看看能不能像 Pink Floyd大大的那台銀狼一樣
發現結果只是一個很卑微的零件在作怪

如果修不好也無所謂 就油門踩大力一點就過去了

車友們以後如果在路上看到一個遭老頭 開老Q45在半路上 好像中猴一樣 急催急煞的
請多多包涵 嘿








yes711ok wrote:
請車友小心被板*A工...(恕刪)

帥帥糟老頭 wrote:

測了點火系統 噴油系統 結果好像是引擎還是變速箱內部有兩組高低速轉換齒輪
其中一組卡死 而導致低速升至中高速會不順 拉扯 內情還蠻複雜的
而且重點是要吊引擎 花我大錢 ...(恕刪)


很簡單可以驗證一下...

停車,原地空檔慢慢加油門拉轉速.

如果一樣會不順,那大大的問題就應該不是變速箱內的問題!

如果很順地上去,得上路才會有某轉速不順,那就可能是了!
好心沒好報,誠摯終召嫉.....

gold wing wrote:
還有如果只剩一個油底殼的汽油應該騎不遠或者是每天出門騎到差不多遠的距離就熄火了!...(恕刪)




那時租的房子到環河北路還不到兩公里,車拋錨的地方,大概離三公里,
就是一個油底殼的油,野狼/銀狼可以跑三公里左右.

不知道是記錯還是怎麼了...偶以前野狼/銀狼/名劍,每公升記得都可以跑50公里以上,
這還是市區/郊區混合,純郊區記得都有60KM/L的表現...

現在的機車似乎都沒辦法那麼省油!
好心沒好報,誠摯終召嫉.....
謝謝大大無私分享~但是音響店的答案是A32~A33~A33T的車都會這樣~要加裝一個他們說老鼠尾的東西~
向pink大大報告 銀狼125 小弟正好有一台(以前我以為是野狼)1983 1月 年出廠
現在調校1公升約45公里 小弟接近0.1公噸
要調成60公里也很容易 但 要暖一下車才好騎 冬天不暖車跟本騎不動 我要驗排氣時才調這樣 都藍標內
還有 小弟用力爬文發現 除暖車因素外 無鉛汽油似乎也是油耗另一因素
機車常聽到整理缸頭 研磨汽門 但研磨後 當初鍍上去的硬化層就不見了 甚至 小弟非常懷疑有硬化處理?
沒了鉛潤滑 機車汽門可能無法承受稀薄燃燒的高溫吧
為了輕鬆踩發 小弟白金間隙多維持0.33mm(點火延後)但前一陣子 清化油器 燃燒室和汽閥清過後 點火卻自己變正常(較有力 但踩發桿有時會回擊)但我沒動進角器和白金間隙啊 百思不解中
附 正牌淫狼125照一張 以資證明

yes711ok wrote:
請車友小心被板*A工...(恕刪)

Pink Floyd wrote:
那時租的房子到環河北...(恕刪)


國產化油器板的小機車,一個油底殼油量只有幾十cc
入油不順時可以騎的距離不遠…
沿著化油器檢查油路跟空氣軟管

整理缸頭…氣門更新一定要研磨讓氣門與氣門座有密合(不可能全部…要有個1mm接觸面)
稀薄過頭…溫度過高…是要更換不一樣的材質才能保持應有的強度與使用壽命…對原廠設定的車沒好處的
腳踏會回彈…是好事
沒用缸壓錶量測的話…用常理判斷…用腳踏或工具轉曲軸兩圈(完成4行程動作)如果遇到的阻力過小…可能是活塞環密合不好或氣門漏或墊片漏火星塞孔漏(牙損傷)………反正有缸壓才是好事

Pink Floyd wrote:
很簡單可以驗證一下....(恕刪)



這點跟Pink Floyd大大報告一下


打空檔測試 踩油門完全沒有任何問題(包括轉速停在1900轉 再溫溫踩上2100轉)

靜態踩油門是全部正常的


因為家附近的河堤剛新整建完 堤邊馬路又平又寬又長而且沒住家


所以開去測起步加速暴力踩

從時速0到180也完全順暢無任何頓挫


所以應證了那篇內地技師Q45整修紀錄裡提到

Q45是有兩組 高低轉速轉換齒輪組 結構是筒狀可伸縮的


會產生頓挫拉扯 一定是在跑高速公路 變速箱4檔狀態


時速90(轉速1900)以上才會開始拉扯頓挫 一直到115時速(轉速2100)左右(油門溫溫採) 過了就好


剛換新8顆火星塞 跟後差速器油 變速箱油 對老Q的病症也完全沒任何改善













mizunopro214 wrote:
有大大可以提供一下意...(恕刪)

yes711ok wrote:
請車友小心被板*A工...(恕刪)


請問一下,
ARECA 的油在台灣是否都是假油呢?
因為我在其他修車廠有看到ARECA 的50加侖鐵桶~
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