jackweng wrote:
美國對於電池是八年十...(恕刪)
Toyota（豐田）正式推向北美市場則在2000年7月，到今年正好滿10歲了回頭看第一代的Prius，當時的銷量其實不太好，除了再普通不過的四門轎車外型，身為Hybrid車款，燃油經濟性卻沒有特別突出也是原因。
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jackweng wrote:
美國對於電池是八年十...(恕刪)
美國對於電池是八年十萬英里保固,過保固電池不一定會壞,也不一定不會壞.
Prius第一代在美國是2000年才上市的,距今約10年,我想整個妥善率才開始會發效.
不知目前的狀況如何?不過我想接下來才是考驗,
我個人從事Hybrid的設計跟開發至少已經有8年以上的時間,
當然馬達與引擎出力部分不是你講的這麼簡單(有串跟並聯兩種,Totota是並聯,Insight是串聯),
此種車輛的優點即是要補足兩種動力在低跟高轉速時的效率不好的位置,
像引擎在低轉速燃燒不完全,扭力低/效率低,高轉速效率高/扭力大,
馬達在低轉速效率高/扭力大,高速時效率低/扭力下降快,
所以Hybrid即是要根據兩者的特性何者較佳者來使用,
一般使用效率模式時取其效率較高者來使用,另外的動力模式是可將其同時出力.
另外真的剎車回收的電力是很小的,最高不超過4%(實測),
因為牽涉到使用的時機,一般滑行時是不要用的,只有在放掉油門時,
一般超過45kph時才啟動(沒事亂啟動不僅人坐在車內不舒服,),
不要對回收電力的這方面期望過多,有對安全性是有幫助這方面是不少啦.
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billlu168 wrote:
Toyota（豐田）正式推向北美市場則在2000年7月，到今年正好滿10歲了回頭看第一代的Prius，當時的銷量其實不太好，除了再普通不過的四門轎車外型，身為Hybrid車款，燃油經濟性卻沒有特別突出也是原因。
如果你真的是在研究hybrid的話，那真的要多作點功課。
Prius I 1997年就在日本上市，2000年才推到北美，所以上市時間超過13年。至於Prius I在北美賣不好，除了當時油價很低(1 gallon/$0.99)根本沒人在乎油耗以外，Prius I當時只依靠特定網路銷售，不在傳統的汽車經銷商賣，當時的豐田賣這台車本來就是在累積經驗而不是在賣銷售量的。
還有你先前提到的這10幾年很少有人超過20萬公里的使用時間，這點也是錯的，早在幾年前就有加拿大的計程車司機使用超過50萬公里也沒有更換過電池，我想超過50萬公里也不是只有這位，所以在設計上電池本來就是跟車子同樣壽命，這跟設計引擎還有變速箱是一樣的，所有的車廠在設計動力系統時，都是將動力系統的耐用度跟車子的壽命用同樣時間來計算，但這不代表引擎跟變速箱不會壞，只是說這套系統並不是設定成消耗品，如果被設定成是消耗品，車主使用手冊上就會註明更換時間。
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ThomasLin wrote:
如果你真的是在研究h...(恕刪)
雖說我個人從事汽車業的設計工作已經20幾年,
但說實在的,我不敢說我很懂,當然比我懂的人還很多.
當然有關車輛這方面的專利我也有40幾件,遍及德國/美國/日本/大陸/中華民國,
直接在Hybrid車上的應該也有20幾件以上, 可能大大比我的還更多.
我當然樂觀其成Hybrid能夠成為最好的動力系統(我靠這專案也養活我有10年左右),
但真的,這是有錢人的專利,
雖然我從事這行,但以prius1.5L 130萬的車,
我寧願選擇花80萬左右買個2.0L的純引引擎車(個人觀點啦),
一台車我是要開30年的,所以我一個動力系統的保養已經花不少錢,
相信再加另一動力系統的保養錢,應該double(有的只是時機未到,不是不報)
,我也不認為這電池可以撐15年以上(大家再看看,目前2000年至今才10年),
重點電系不止電池而已,還有其他大電力的部份零件,
如驅80KW的驅控器/100KW的變壓器/50kW的動力馬達/20KW的啟動發電機/150 amp的排線/..........,
這些大電力的排線如果長期在高溫的環境,有一天脆化了,我想會讓你發現還是不要修了,賣掉還是比較划算,
我說過了,我的車是要開30年的,所以我怕車子沒零件,尤其是電子排線,
所以車子電線在15年的時候,在引擎室內的有些跟引擎相關的電線外表朔膠已經脆化,
我自動花錢把它換掉,因為我不想冒險(1.怕沒零件,2.怕 半路不知名原因停車) ,
謝謝你,我是一直真的都在作點功課,
不過希望你不要被誤導以為這出廠的電瓶真的期望跟車殼的壽命會一樣,
真的,花自己的錢,尤期如果是辛苦賺來的錢,目前要好好考慮一下。
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billlu168 wrote:
我說過了,我的車是要開30年的,所以我怕車子沒零件,尤其是電子排線,
所以車子電線在15年的時候,在引擎室內的有些跟引擎相關的電線外表朔膠已經脆化,
我自動花錢把它換掉,因為我不想冒險(1.怕沒零件,2.怕 半路不知名原因停車) ,
billlu168 wrote:
不過希望你不要被誤導以為這出廠的電瓶真的期望跟車殼的壽命會一樣,
真的,花自己的錢,尤期如果是辛苦賺來的錢,目前要好好考慮一下。
我個人很尊重你的專業以及對車子的認知，但我好奇的是，現在有那一台車的設計是長達30年的壽命?以今年2010年來看，有多少1980年出廠的車子至今還存活的??
依照我的認知，豐田對供應商的零件供應要求是車輛在停產後，供應商仍需維持10年的零件供應，也就是說車廠在設計一台車的時候，零件供應至多到15年左右，要讓一台車正常使用下到30年本來就超出車廠的設計範圍，依照這個邏輯，Prius電池只要能撐過15年，已經滿足全世界95%的人，甚至是99%，所以我不認為這樣的設計有什麼大問題存在，依照我對汽車零件的了解，尤其是現在的車已經使用大量的電子零件下，在零件供應商停止生產相關零件以後，一但壞掉，找到替代品的機會也不高，所以即使在2010年買一台80萬左右的國產車，我也不認為有任何機會可以存活30年，尤其30年以後還有沒有汽油也是個問題，就算是1980年出廠的車子，即使存活著，在2010年的今天也不一定可以吃現在的無鉛汽油，還必須加額外的添加劑才能使用，想像一下30年以後的汽油供應，也就不難想像到底還能不能用了。
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ysc_kyy wrote:
prius 1.8沒那顆電池.......呵呵~~會比altis還不如，因為車子根本開不動！
況且prius的E-CVT跟ALTIS的CVT是完全不一樣的東西，兩車引擎也不一樣！..(恕刪)
放心好了啦! 若Altis要改成油電車,
油電版Altis的CVT變速箱同樣會變成E-CVT,
油電版Altis若沒那顆電池,同樣也開不動。
因為變成了油電版,除了要多出那顆5~8萬元的電池之外,
還要有靠吃電驅動的馬達/電機系統,也必須和燃油、動力回收系統做結合。
真的要比車價/油價,就應該拿配備較好的Altis 1.8和Prius 1.8相比。
因為Prius是貨物稅減半+進口關稅,在台灣才能有這樣的價格,
實車的零組件成本,會比純吃油的要更高不少!
當然,就算不是換那個顆電池,其他要省電或動力回收的東東,價格也會很驚人!
零組件應該就沒有貨物稅減半了吧!?
業代殺手,斷人財路!
