[請管理員砍文]Prius勸敗嗎

matthew0129 wrote:
環保議題是您先提出的...(恕刪)


假環保是指明明在污染,卻自我催眠很環保的人,還自High自以為高尚的人
說汽油車環保的人,要不要把你所謂的環保車的廢氣自己接回去吸?
你敢接回去自己吸,再來說你的車"環保"也不遲

我說過,我不會說我環保
我也從來沒有否定prius節能與低排污,他的確有存在的價值
他對減少污染物也的確有貢獻
但是他還是消耗能源,他還是在排放污染
車商卻仍用環保在作廣告
還有一堆人被車商洗腦,好像只要開這台車,就是對地球有貢獻?
還要求政府補貼?不加稅都算很客氣了
坐大眾運輸的人都沒有自high說自己環保,反而開車的說自己環保?
只有一個感想,朱門酒肉臭,路有凍死骨

至於小弟的老瑞獅,我都說他變沒力,油耗變差,我何時說我驗過車混合比又調回去?
車子驗過就是環保嗎?油號變差,多燒掉一些油,污染物真的有變少嗎?
當你決定發動車子的時候,就是污染的開始
真正的環保是在發動車子之前,而不是在發動車子之後
願意承認自己的車也是在污染的不會替污染找一堆合理化的理由
我的車的確是在污染,我也不環保,我知道他污染,所以老瑞獅我開的很少
老瑞獅是貨車,不是通勤車,油錢很貴,沒有載貨是不會出動的
只有不願意承認自己的車也是在污染,才會自high說自己的車很環保
Qmore6545 wrote:
假環保是指明明在污染...(恕刪)



這個世界本來就是用比較來定高下的,當大多數的車CO2排放量皆較Prius高時,說Prius較環保,何錯之有?為何你硬要把「假環保」掛在嘴邊,即使有買Prius的車主都已經說了,他的首要考量並非環保,你還是要說到贏不可!至於說走路、自行車、搭捷運等是真環保,這是正確無誤,但是在台灣有多少縣市可以做到?以我來說,我開車上班要半小時左右,如果要搭公車至少要兩個小時以上,那自行車、走路呢?能坐公車我也想坐公車,能走路我也想走路,不過就別鬧了吧!

回樓主主題,我是勸敗呀,因為我也想買Prius,說真的光看就爽啊!再考慮到高漲的油價,只能說Prius等我喔!


環保本來就不是啥高尚的表現
那不過是人類要生存不得不被逼的要做的事

這我是贊同的,但也請你不要以此來批評別人,畢竟真心為地球作環保的還是很多,不管你想做或不想做環保,環保都是個人行為,都沒有必要互相批評,只有等到成為法律條文〈或人類自食其果〉,才是真實的!
諸位,算了吧
對於一個已經有既定觀念的網友,並且只堅持己見
是不用與之討論的,我已經試過了
Qmore6545兄,您可以認為自己的認為是對的,prius很爛,爛透了,那您可以不用這樣辛苦
如果Q兄您認為"自high"是很有家教及禮貌的口吻,就請繼續
----

正題 Prius勸敗嗎
其實個人認為,在美國等地Prius的熱賣,隱隱然可以說明一件事情
其實我不會把環保在這部車上拉到太高的層次,但是只要他比一般車更節能,我想對於地球的資源消耗就是一件好事
這樣的車在台灣價錢一百萬出頭,其實以"進口車"來說,真的不能算貴
加上安全配備等等,這部車很有機會成為我下一部車
與樓主分享
2008 ConsumerReports 連續第五個年度推薦選出 Green car: Toyota Prius
個人每天通勤的油耗,由原先的7km/L節省為22km/L,每年少燒4萬多元的汽油

擁有流暢的動力
靈活的操控性能
舒適的乘坐空間
縱情駕馭的同時
Prius悄悄地為你省油

2007 J.D. Power finds Prius, Lexus owners are the happiest
帶著愉悅的心情出發,無價
Qmore6545 wrote:
但是他還是消耗能源,他還是在排放污染
車商卻仍用環保在作廣告
還有一堆人被車商洗腦,好像只要開這台車,就是對地球有貢獻?...(恕刪)


如果對"環保"做此無限上綱的要求
那全世界除了人類的雙腳外, 應該沒有不製造污染的交通工具了!
包括純電動車 (靠火力/核能發電)
更嚴格來說, 牛車馬車, 甚至人力, 需要食物
食物的運送要靠有污染的卡車運輸, 所以 .......

環保是指"相對"於其它同等級的交通工具而言
不止 Toyota, Mecedes / BMW 也對替代能源/環保下了不少功夫
例如氫燃料車 (小弟在德國還坐過氫燃料的公車呢!)
可是製造/儲存氫燃料, 或許會造成更多的污染!?!
所以以兄台的觀點, 這些車廠的研究都是在自 High
我們應該回歸沒有電的日子, 靠牲畜運輸 .......???

之前 Thomas兄 提到了 Prius 的引擎是屬於 Atkinson Cycle
小弟找了一下, 資料來源, 貼一下 Atkinson Cycle 的圖, 並述說個人心得


1. Otto Cycle 四行程, 曲軸轉二圈720度產生一次動力, Atkinson Cycle 曲軸360度產生一次動力, 動力較綿密
2. Atkinson Cycle 藉由連桿, 可以造成"膨脹比>壓縮比", 使熱效率更高, 但是由於連桿零件較多, 磨擦耗損也較高
3. Miller Cycle 也是"膨脹比>壓縮比", 不過卻是利用第二行程時把部份混合氣推回進氣岐管
4. Atkinson Cycle 及 Miller Cycle 在固定的轉速域及條件下, 效率比 Otto Cycle 好, 但是, 高轉速出力, 或高負荷情況, 會有進氣不足的情形, 對於走走停停的實際用車情形, 不是很適當.
5. Honda 利用了 i-VTEC 來使特定情形使用 Miller Cycle, Toyota 也蠻有巧思的, 使用 Atkinson Cycle 於 Hybrid System, 低速時車輛靠馬達驅動, 此時引擎於最高效率轉速發電, 臨界車速以上, 則由馬達和引擎同時出力驅動車輛. 受限於 Atkinson Cycle 高轉速進氣不足, 因此 Prius 最高轉速為 4,500 ~ 5,000rpm
6. Honda Hybrid 的 IMA 使用 1.3L 的 i-DSI 引擎, 二顆火星塞+傳統每缸二氣門, 以及可停止三缸運轉(保留一缸有動力輸出)的控制, 但是基本上還是 Otto Cycle
7. Ford Escape Hybrid 據了解, 也是使用類似 Prius 的配置方式, 並用 e-CVT

以上若有錯誤還請版上高手指正, 感謝!
如果以PRIUS好不好來說,銷售量跟車主的肯定就是品質保證

可是在台灣車價相對所得偏高,以越野休旅車的價格買到家庭房車的性能容量,再加上使用期間省下的油錢不一定能打平多出的車價(可以參考6545大的分析),就已經讓不少消費者卻步了

而且小弟從事機械電子維修多年,這種電子花車一向盡量少碰,因為壞了只能進原廠,不能享受民間廠殺肉副廠件的好處,而且和泰的維修真是很高貴,小弟朋友的經驗,都在原廠修,一樣是啟動馬達,霹靂馬1顆4000,TERCEL 1顆8800還是新春特惠價,更何況一些零組件明明日本原廠明定可以拆修,到了台灣就只能換總成,發電機就是一例,車子在路上跑,有一些零件時間到了就是要換(煞車皮,底盤橡膠件,電系,油水封),不論是吃油還是吃電,可以請開PRIUS超過5年或100000KM以上的車主分享維修心得嗎

其實油電車只要跟純汽油車價差在1成內,小弟換車一定選油電車
如果我沒記錯的prius在台灣開賣 今年才第3年..在台灣應該還找不到開5年以上的使用者吧
台達電的董事長 自己從美國買一台回來好好研究了 有興趣有管道的話可以去問台達電的工程師

就如同你說的 "銷售量跟車主的肯定就是品質保證"...

日本豐田汽車公司,於2007年6月7日,宣佈全球TOYOTA混合動力車的累計銷售台數已經超過100萬輛的指標,累計至2007年5月31日為止其銷售數量為1,047,000台。
changold2 wrote:
如果以PRIUS好不好來說,銷售量跟車主的肯定就是品質保證

可是在台灣車價相對所得偏高,以越野休旅車的價格買到家庭房車的性能容量,再加上使用期間省下的油錢不一定能打平多出的車價(可以參考6545大的分析),就已經讓不少消費者卻步了

而且小弟從事機械電子維修多年,這種電子花車一向盡量少碰,因為壞了只能進原廠,不能享受民間廠殺肉副廠件的好處,而且和泰的維修真是很高貴,小弟朋友的經驗,都在原廠修,一樣是啟動馬達,霹靂馬1顆4000,TERCEL 1顆8800還是新春特惠價,更何況一些零組件明明日本原廠明定可以拆修,到了台灣就只能換總成,發電機就是一例,車子在路上跑,有一些零件時間到了就是要換(煞車皮,底盤橡膠件,電系,油水封),不論是吃油還是吃電,可以請開PRIUS超過5年或100000KM以上的車主分享維修心得嗎

其實油電車只要跟純汽油車價差在1成內,小弟換車一定選油電車


changold2兄,油電車不可能便宜的,
這也是為什麼Toyota這幾年都被歐洲雜誌推崇為【最環保車廠】的原因。

Prius第一代1997年在日本上市的時候,售價是Corolla的兩倍
但是Toyota表示,賣一台賠一台不敷成本
Prius第二代雖然成本降低了,但是仍不能算是賺錢的產品
只能夠先讓消費者建立品牌忠誠度
想想為什麼Honda, Nissan不出油電混合車?
因為根本賺不到錢,車廠不想出,等到Toyota坐大了,才突然想到要追上Toyota
Civic Hybrid的科技程度遠比Toyota高,但消費者已經有了【Hybrid就是要買Toyota】的心理
更別說Nissan一心說要發展Fuel Cell,結果路試了六七年也沒有下文

Toyota敢在幾乎賠本的狀況下量產Prius,不得不佩服1997年Toyota的勇氣。
BTW,Prius在美國比Golf GTI要貴上一點,在台灣GTI的售價被說成物美價廉
價位更低的Prius卻被說成貴?我覺得匪夷所思。

說到另外一個維修的角度,如果車子不能換副廠的零件,車主當然很度爛。
不只Prius如此,幾乎Toyota都是如此。
到目前為止的這一秒鐘,路上仍有很多人回原廠願意被宰,這是好是壞,見仁見智,我不評論。
不過科技在進步,電子供油程式越來越精準,這也被你說成【電子花車】
我實在很難認同,難道要時光倒流用Webber化油器供油?
享受簡單的機械結構卻又回到低燃油效率的時代?

lucino wrote:


電子供油程式越來越精準,這也被你說成【電子花車】.(恕刪)


如果您像小弟一樣,面對過歐系車主為了某個抓不到問題點的障礙而顧路抱怨連連,就能體會了,lucino大應該沒聽過某歐系車儀表版故障會導致發不動吧,因為晶片防盜系統先連線到儀表版

【電子花車】不單指引擎,而是車上眾多電子系統,而且各項連動,只要一項掛點就會顧路,這是民間修車廠的惡夢,原廠綁保修的方法很簡單,只要診斷電腦不外賣,連修都沒的修

lucino wrote:
BTW,Prius在美國比Golf GTI要貴上一點,在台灣GTI的售價被說成物美價廉
價位更低的Prius卻被說成貴?我覺得匪夷所思。


這是沒辦法的, 因為 Prius 掛的是 Toyota, 如果今天掛的是 Lexus, 結果保證不一樣

此外大多數台灣人買車, 都只看 c.c 數大小, 馬力, DVD, 數位電視, 電動椅, 按摩椅
其他安全性配備, 安全氣囊, VSC.... 等, 都可有可無, 好像出意外都不可能會是自己!!

我身邊大多數人都是如此, 聽說我要買 1500 c.c. 的車子一定沒力, 我已經解釋到不想解釋了
有一次, 我直接請他們上車, 車上滿載 5 個人, 開五股--林口登林路 (坡度差非常大) 給他們看

開完後有人說 "哇!! 這真的是 1500c.c. 的車嗎? 怎麼比我 2400 c.c. 的車還有力, 加速比我還要快, 上坡這麼輕鬆"
接下來再聽到我說, 我加一次油 1200 元, 平均可以跑 900 公里, 完全不敢相信, 但是這是不爭的事實

以後我不用跟他們解釋了, 結果就在眼前!!!


用鍵盤開車大家都會, 實際去體驗看看吧!!!

用國產 1600c.c. 汽油車, 跑一趟 五股-林口 登林路看看吧!!! 看看結果如何!!
國產 1600 c.c. 汽油車 排氣量還比 Prius 1500 c.c. 還高喔!!!


如果你買車只看 c.c 數, 固執的認為 "Prius 汽油引擎 1500 c.c." <==> "無力" 畫上等號
而且安全性配備可有可無, 那 Prius 真的不適合你
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