個人積分：2605分
文章編號：6654065
似乎有點誤解內文的意思
不論是306還是307 CC講的都是有關WRC
(這是回應某前文關於306在WRC的個人意見發表)
而之所以會提到307 CC在WRC表現不如預期
也是借由此例是否又加強了掀背車在WRC佔有優勢的說法!?
所以後來才又說難道10年前306的賽車會比307 CC賽車強...那怎麼可能！(我想應該沒有人會真的說10年前的Peugeot比10年後的Peugeot強吧)
可是307 CC卻跑不好...所以即使是Peugeot...一但立場互換也不免吃了悶虧
不知怎麼會變成307比306的市售車之爭呢???
Peugeot後來的車性走向,大家了然於胸,所以就不用帶到這個角度上面來...這裡根本是一個誤解的插曲
紐柏林的北賽道成績,看過很多次,版本也不只一種
在20公里長的賽道...天候、路況、駕駛人等等變因(因不是同天同場地同人),4秒能算是有差距嗎?
像GTR一次7:38...最新的記錄推進到7:29...這怎麼說...這是同一型車,還不是輕量高馬力的V SPEC版
就依大大所提供的基本數據來講好了
多給大大25匹馬力；跟輕量化125公斤,兩個條件大大會選哪個...
所以這樣微小的差距,能講操控比較好嗎? (而且我說得是Focus RS不是ST,Mazdaspeed3是前驅)
那再換個角度說好了Civic Type-R賽道快,306 S16山道快...
不知雙方互相能不能接受這樣的觀點...不然都說操控好,那誰快?
這次Focus RS問世後,前驅的名駒大概就到齊了,最強前驅之名...若HONDA沒有新作,只怕會爭的很吃力
個人積分：2693分
文章編號：6654450
個人積分：2693分
文章編號：6654514
個人積分：3207分
文章編號：6655872
比如說標示0.8mm的鋼板量起來只有0.75~0.78mm厚度不等
我做過日本進口的白鐵板光亮度,日本的白鐵板厚度量起來也較準確,明顯的和台灣的有差
就算日本的白鐵板重量厚度跟國產的沒差,但是亮度都比台灣的好上很多
台灣的國產鋼鐵不至於說差....但離日本歐洲還是有些微差距
這就要看台灣豐田原廠要求的規範到哪邊.....
除非豐田都用日本或歐洲進口的車身鈑金.....不然國產的協力廠鈑件比國外的還是有點差別
之前的工作有把4x8尺的0.8mm鐵板裁成三角型的鐵板,
要交貨給瑞利,應該是做車子葉子板部份.....
公司叫貨來源還不是台灣的那幾間鋼鐵大廠......
至於yaris外型看起來是和國外一樣....內容我就不敢保證是一模一樣的
除非原廠肯公怖.....不過那是不可能的
不然就是要有熱心的網友從運一台歐版yaris
然後再去和泰牽一台yaris兩台拆光來比較....呵呵
個人積分：17分
文章編號：6656723
michang wrote:
國產的鋼板誤差容許...(恕刪)
即使是中鋼的鈑材公差比愛知製鋼或新日鐵來的稍大
但圖面公差的指示並不會因在台灣而放大這是業界一定都知道的
還有正常來講,品管若看到公差總是跑上下限
比較有管理的公司應該不太可能坐視不管吧?
協力廠交貨常常被打槍也會受不了
且國瑞的品管常常壓的協力廠喘不過氣來也是業界都知道的事
公差就算跑下限還是合格品,所有的重要部品做評價
都會要求用上限跟下限品同時來做也許您應該也知道
例如輪圈的徑向跟橫向的動能偏差量就是
上下限品的結果也許不如中間值的標準品
但一定要滿足試驗規格這個是重點.....
還有中鋼除了一些冷門鋼材外,主力產品一般來說煉製的品質已經算不錯了.....
對他們要有點信心吧~~
老是說台灣的就是不如國外
台灣的模具就很強阿
您怎不說靠模具精度來克服鈑件差異呢?
但TOYOTA的大型車身鈑件據我的經驗,模具應該幾乎都是日本來的
他們也不太容許台灣國瑞自己找廠商亂開
就像車上的螺絲螺帽等保安類部品也都一定是日本KD件
根本不讓台灣自己做一樣的道理
個人積分：2分
文章編號：6657569
hui.lee wrote:
march除非改很大，否則要在山路幹掉GC8/GF8，根本就不可能...
家裡有一台march...
在原廠的狀態下，連馬3都幹不掉了，還說到GC8/GF8...
過灣一點也不靈活，我只感覺車頭一直往山壁衝...
時速40過個U形彎，輪胎就開始叫，再快一點就往雙黃線衝，再更快一點就騎上山壁啦...
而且給它激烈操個幾下，車尾門就開始出現異音了...
害我現在都不敢再用力操它，怕那天門會掉下來@@...
別跟我說拉手煞車輔助過彎，就算拉了之後，也是整台往山壁衝...
網兄的發言恕小弟不能認同.
什麼樣的山路?
小弟的愛駒剛好是GF8與March.
山路的條件很多, 不可諱言的, GF8仗著大馬力和四驅, 在大部分的山路上絕對海放K11.
但小弟自己的親身經驗, 在某些小山路上小弟開K11可以比GF8快. 例如百拉卡從陽金下北新莊, 小弟開自己的兩台車(當然不可能同時), 可以差20-30秒. 而且K11比較快. 就算百拉卡反方向上山, K11也和GF8差不多.
當然比較寬的山路, 陽金/北宜/106等, 過兩個彎K11就看不到GF8的車尾燈了.
U turn以40km/h的速度過, 到底是快還是慢? 小弟也無從置喙, 因為不知道您的路線, 煞車的早晚, 彎中油門的多寡, 引擎的轉速, 輪胎的品質, 路面的寬窄...... 更何況是大U turn還是小U Turn(彎的半徑)?
個人的經驗, 在我熟悉的山路上(如巴拉卡), 大部分的U turn, 我的K11都應該可以用二檔順順的帶過, 速度應該也有40-50, 不至於往雙黃線衝...... 我不會用手煞車, 所以我只有油門, 煞車, 離合器.
不過K11的車身剛性不佳倒是真的, 後門異音不少.
======================================================
回到原題, 過彎後輪舉腳就是個現象, 是好是壞我不知道, 車不是我開的, 我也不知道這樣對操控的影響是好是壞.
後輪舉腳會降低後輪的抓地力,
好的影響是: 讓前驅車轉向不足的特性得以藉後輪抓地力的降低, 讓車尾比較容易滑出去. 改善彎中的轉向不足.
壞的影響是: 比較滑的後輪, 對大部分駕駛人來說, 可能會讓駕駛人害怕, 做出錯誤的駕駛判斷.
造成後輪舉腳的原因很多, 就物理的特性來說, 就只是因減速造成重心前移, 造成前方懸吊受壓縮, 後輪懸吊自然伸展. 當然如其他網兄所言, 拖曳臂形式的懸吊可能比較容易發生這樣的現象.
也許開版網兄的技術高超, 有意的做Trail Brake, 利用煞車技巧順暢而高超的將車輛重心前拋, 爭取前輪更大的抓地力;
也許是路線與速度的選擇, 發現彎不過去, 利用煞車改變前驅車轉向特性;
也許只是不順暢或錯誤的動作, 無意識造成車輛重心的前拋;
也許是懸吊反應太慢, 在連續彎路上造成的重心轉移慢半拍
......
就像前面說的, 我不是開版網兄, 不知道網兄的駕車習慣, 不知道網兄的路線與速度, 不知道網兄的車況, 也沒辦法客觀的說後輪舉腳好或不好.
我也不知道該不該拿Yaris和其他小車相比是不是太小題大作. 後輪舉腳的原因太多了, 最大的變因在駕駛者的操作, 車輛本身的懸吊設計當然也有不同的影響與訴求.
同樣的駕駛人, 開不同的車, 同樣的速度過同樣的彎, 可能A車會舉腳, B車不會舉腳;
同樣的Yaris, 同樣的速度過同樣的彎, 甲駕駛人可能會把Yaris開到舉腳, 乙駕駛人則可以讓後輪平順的貼在地上.
我的想法比較簡單, 可以比較快而順暢的過彎, 不讓駕駛人擔心的懸吊才是好懸吊. 不可諱言的, 大部分的歐洲車在這方面的風評真的比日本車好, 更何況是和不以操況為訴求的T牌小車相比.
我不懂的是, 只是一個單純的舉腳過彎, 開版網兄只是一個與人分享(或炫燿??)的心態發文, 旁觀者沒有其他已知條件, 就可以歸納出日本車(或者是T牌車)操控不良, 歐洲車的操控比較好?
不過這個討論串一路看下來, 有幾位網兄的發言, 倒是讓小弟對車輛製造的鋼材應用與車身強度, 有了更多的認識.
個人積分：3207分
文章編號：6661130
gti6 wrote:
即使是中鋼的鈑材公差比愛知製鋼或新日鐵來的稍大
但圖面公差的指示並不會因在台灣而放大這是業界一定都知道的
還有正常來講,品管若看到公差總是跑上下限
比較有管理的公司應該不太可能坐視不管吧?
協力廠交貨常常被打槍也會受不了
且國瑞的品管常常壓的協力廠喘不過氣來也是業界都知道的事
公差就算跑下限還是合格品,所有的重要部品做評價
都會要求用上限跟下限品同時來做也許您應該也知道
例如輪圈的徑向跟橫向的動能偏差量就是
上下限品的結果也許不如中間值的標準品
但一定要滿足試驗規格這個是重點.....
還有中鋼除了一些冷門鋼材外,主力產品一般來說煉製的品質已經算不錯了.....
對他們要有點信心吧~~
老是說台灣的就是不如國外
台灣的模具就很強阿
您怎不說靠模具精度來克服鈑件差異呢?
但TOYOTA的大型車身鈑件據我的經驗,模具應該幾乎都是日本來的
他們也不太容許台灣國瑞自己找廠商亂開
就像車上的螺絲螺帽等保安類部品也都一定是日本KD件
根本不讓台灣自己做一樣的道理
台灣的東西當然是有一定水準.....
車廠都有一定的規範.....國瑞算是國產車要求的嚴一點
比如說台灣原廠要求0.8mm鐵板厚度,總不能可能送0.9mm的給模具去壓
有的小模具可因鐵板只差個0.1mm壓下去就會壞掉.....
我說的是鐵板厚度的差異日本和台灣就有一點點差別.....只是這一點點差別都在原廠規範內
並不是說車子會縮水...或台灣原廠會亂改規格
不因為台廠的關係,鈑件尺寸寬度會原本是100mm縮成90mm寬度
國產車大部份零件,都會使用當地的協力廠產品,當然一定要通過當地車廠規範
我要表達的是日廠鐵鈑都可以在0.8mm正負內,台廠的就range大一點.....
或許你可以說我吹毛求疵,並不是每個人都像您那麼專業,還是有很多人不知道
基本上還是有些差異.....
只是這些差異就像你說的都還在台灣原廠規範內
個人積分：0分
文章編號：6662541
個人積分：8分
文章編號：6717624
個人積分：1分
文章編號：7012639
