有人說 ESP 用不到 , 小弟聽不下去 , 有影片為證~

CcCManCcC wrote:
影片只是樓主提供的其...(恕刪)



這就是開車習慣的問題........兩輛車子直線變換車道....都沒有看到旁邊有並行的車子...就打了燈馬上要變.......這是這邊的最大的壞習慣

我在加州路考....考官坐旁邊....直線變換車道......先打方向燈...還要轉頭....如果沒有轉頭這動作...考官.是不會讓你通過的.....

現在也有...加長型照後鏡

北美的習慣...只要你打方向燈...他們一定會拉開距離讓你....等待你覺得距離夠了..再行變換車道...
如果沒有完成這些動作...就打了燈馬上要變.......後面反而會按喇叭抗議....他們會覺得前方的安全距離是屬於....他的.........只要打燈.......一定讓....


這邊看你打燈..後方.還加油門...閃大燈...自然而然就演化成為........直接打燈和車道變換一起來...........
CcCManCcC wrote:
影片只是樓主提供的其...(恕刪)

bulibi wrote:
又聽到井底的青蛙在呱...(恕刪)


唉 果然01就是有這種喜歡隨便批評別人的人
討論就事論事 沒啥好罵人的

不知道博學多聞的網友 有沒有仔細去看這些研究報告原文呢
即使沒時間 你可以挑幾篇數量多或者是水準比較高的國家做的
看研究報告是有陷阱的 大大可能很少在讀論文吧

ESP的研究最熱誠其實是BOSCH 出錢幫美國政府(NHTSA)做的
熟悉研究生態的人就知道了 廠商出錢請你幫我做研究來證明我的東西有用
BOSCH光ESP就賣了2000萬套了 一套假設賺你300塊美金 就賺了60億美金了
這些研究室針對過去的事件來分析 屬於回溯型分析 並非Double blind, 更不是randomized
如果你不懂差在哪裡 我可以跟你說簡單一點 就是證據力的強度不同
最早裝ESP的是M. Benz 然後是BMW 所以很大的數量是以雙B來研究的 這就會出現選擇性誤差

以ESP的效果來說 要控制的變因太多了 但是實際上太難做到 所以證據強度不足
這也就是我一開始就說全世界缺乏可信的研究數據 這樣說有點武斷
但是我很難想像要怎樣的研究設計才能做出足夠的證據呢

舉個例 以目前安全證據最高的配備是安全帶的使用
現在你說有裝ESP 比沒裝ESP的死亡率低 但是你有分析兩個族群裡有繫安全帶和沒繫安全帶的比例嗎
可以假設 有選配ESP的車主重視安全 所以開車都會繫安全帶 反之沒裝的沒繫安全帶
那就沒辦法證實死亡率下降是因為加裝ESP的關西了 有可能根本是有沒有繫安全帶的關係
這件事美國在NHTSA 大放厥詞說ESP可以降低63%死亡車禍的研究報告中有自白
=> 加裝ESP的SUV車主係安全帶的比例為58% 但是沒裝的只有49%
=> ESP的效能並沒有結論那麼高才合理 至於影響多少 沒辦法量化
這只是其中一項變因 如果把其他會影響車子安全的因素都加進去 ESP在統計學上未必有意義
譬如有裝ESP的車子避震器比較好, 有裝防傾桿, 輪胎抓地力比較好,煞車性能比較好
這些都是非常合理的推論 也都是不可忽視的變因 但是你說的那些研究報告都沒辦法處理
而且NHTSA自己也說了 他是拿有裝ESP車型和同車型舊款沒裝ESP的車來比較 其中雙B佔了61%
說簡單 這是一個新車和舊車比誰比較安全的研究 這樣的結果你相信嗎

NHTSA又自白一件事 在對車禍是翻出道路和撞到護欄之類的車禍來分析
ESP的效果只有在雙B有效 當統計平均分配到所有車廠時ESP的效果沒有達到統計學上的意義
還有在超過一輛車的車禍中 ESP的效果一樣沒有達到統計學上的意義
講了那麼多 說穿了就是selection bias

我們可以看看另一篇瑞典發表 分析的比較仔細 而且不是廠商贊助的論文
他還仔細了分析車禍的種類和路面的情況 其中比較值得我們思考的有
1. 包括NHTSA在內的研究 都是用高級車和性能車來分析 有選擇上的誤差
2. 研究結果沒辦法顯示真的的危險暴露(可變變因太多)
3. 結果顯示ESP在乾地的效果並沒有統計學上的意義, 在溼地跟雪地有意義,但是沒辦法定義何謂濕地
看的是車禍現場警察的描述
4. 統計數據裡多是輕傷車禍, 重傷和死亡車禍比例太少, 信賴區間低

小弟井底之蛙 沒辦法讀完所有的研究報告
但是就常理來說 ESP的效能不太可能會有double blind randomized control studies
氣候和環境會不會影響消費者加購ESP的意願 當然有可能阿
不懂也看看別人的研究吧 不要隨便大放厥詞啦
如果我住在下雪的地方 我一定是ESP+ 四輪傳動 然後慢慢開
我在台灣 車子沒有ESP 但是開過我的車和做過的人 沒有人覺得不安全的
個人的見解是 在台灣性能車和重心高的車種 開車習慣不好的車主建議裝ESP 一般房車就是看個人了
車廠如果願意降價搞選配 我寧願把錢拿去改避震器和輪胎 我覺得效果好太多了
而且不論乾地濕地雪地都有效果
當然錢多一點多買幾個安全氣囊和ESP有何不可
還有 多花個幾萬元可能可以降低你發生車禍的機率 不是每個人都認為值得
所以不需要投射到別人身上 每個人都有自己的選擇不是更好
竟然還說不標配ESP就是黑心廠商 沒那麼嚴重吧
01上某些人的言論真的是無話可說
這次的大改款之後,除了出油電車壓軸之外,之後還會有小改款...........

這不是一直以來的車產生態嗎................
Johnson Tasi wrote:
我記得 也是別篇上面
有一些大大說
在高速公路上 和某部分的路況上
發生緊急事情 (ex:閃東西 閃車...等等)
還好有ESP和其他主動安全備配
救了他和其他人等等
這早就證明了 主動安全備配 重要性!!
但.... 接下來
交給ryancjwu大大說明
他因該最知道了~~


哇~被點名了,先搬張凳子占位子!

剛花了點時間把整棟樓都看完了!

佐證資料皆已非常完整了!
其實,T 牌的車主,也大都屬於理性的車主!
願意聽進去大家的建議,也願意去了解這些安全配備的重要性!
給你們鼓鼓掌!
唯有大家對安全配的意識提高,車商才會願意進步,加油吧!

至於少數的護衛隊,唉~那就繼續把頭埋在土裡吧!

ESP做動的原理及時機,好幾篇文都有影片佐證,可以去看看,了解一下!

但~千萬不要親身體驗,太危險了!命只有一條,要為自己的家人及所受的人,好好留著!


在別棟樓也提過,「車子」,可以是一個創造幸福的工具,也可以是一部殺人的工具!

ESP不只為了救你自己,更是為了其他人!

曾有火炮部隊轟說:「台灣又不像美國,隨時路邊會有「鹿」衝出來!」
對,台灣是沒「鹿」,但有「路人」會衝出來,尤是2~5歲的小孩!

這麼可愛的小孩,你忍心撞下去喔!
當你在路口打水漂甩尾時,都不擔心車子成為兇器去撞向這些可愛的孩子嗎?

言盡於此,願受教者,小弟由衷的感激!

不想聽的,就麻煩把頭再埋回土裡吧!唉~
lacuna0517 wrote:
唉 果然01就是有...(恕刪)


這種研究報告我相信人誰來作結果可能也會差不多

就算你可以控制所有變數,甚至重金找到一批敢死隊實測

但你永遠無法控制的是駕駛的行為模式,我會認為這才是最大的問題

如果ESP可以有效的修正駕駛錯誤的指令或行為

讓車體的動態處於可控制範圍,降低失控的危機,讓駕駛有足夠的空間盡量挽回,那我會認為這就足夠了

畢竟不是每個駕駛都受過專業的訓練,可以做出準確的判斷與應對

兄臺換避震器換輪胎,我只能說這是因地制宜的最好辦法

畢竟,在雪地裡換雪胎絕對強過ESP+熱溶胎是吧

而且這兩者都屬於損耗品,可以增加操控性,但我認為不太可能如同ESP可以做到適度的修正效果。

另外,以兄臺的描述來看,這些報告看得似乎是最後的結果,這會有盲點,如同陳述的自白一樣

當危險發生時,如果你閃過去了,最好的狀況是零損害

如果閃不過去等著撞上去,那剩的就是看車體的防護

假設原本應該失控狀上去,而變成可以順利閃避,那這之間的差異就很大了
孤鴻海上來 wrote:
請你用功一點
台灣
Ford Escape 2WD 全部款式沒有esp
Ford i-Max 全部款式沒有esp
Ford Ranger 全部款式沒有esp
Mazda 3 全部款式沒有esp
Mitsubishi Lancer Fortis 全部款式沒有esp
Mitsubishi Grunder 全部款式沒有esp
Nissan Tiida 全部款式沒有esp
Nissan Bluebird 全部款式沒有esp
Honda FIT 全部款式沒有esp
Honda Civic 1.8 全部款式沒有esp
Honda CR-V 全部款式沒有esp
...
族繁不及備載
要是一定用得到
不會有這麼多車款沒標配


實在是不懂,如此比爛的意義何在!
比到最後,國產車全面拔除ESP跟TRC嗎?

只留下法規規定「雙氣囊」跟「ABS」嗎?
國產車就此與這些安全配備絕緣嗎?

不過~還是給你點鼓勵啦!最起碼有努力做功課!
點出這麼多部車都沒有主動安全配備
的確,不好的產品,就該鞭,就該炮!
但與此次不同的是,清單上,已經是上市的車了!已經回不去了!
若不趁這次新產品上市,大力轟炸!
清單上的車在小改款時,會不會也有樣學樣,開始拔除這些安全性配備呢?


現在已經是很嚴峻的場面了!

如果現在再不改進!十年後,就不用「族繁不及備載」,已經是「全面淪陷」了!

這樣,真的有比較好嗎?
ryancjwu wrote:
實在是不懂,如此比爛的意義何在!
比到最後,國產車全面拔除ESP跟TRC嗎?

只留下法規規定「雙氣囊」跟「ABS」嗎?
國產車就此與這些安全配備絕緣嗎?

不過~還是給你點鼓勵啦!最起碼有努力做功課!
點出這麼多部車,都沒有主動安全配備。
的確,不好的產品,就該鞭,就該炮!
但與此次不同的是,清單上,已經是上市的車了!已經回不去了!
若不趁這次新產品上市,大力轟炸!
清單上的車在小改款時,會不會也有樣學樣,開始拔除這些安全性配備呢?


現在已經是很嚴峻的場面了!

如果現在再不改進!十年後,就不用「族繁不及備載」,已經是「全面淪陷」了!

這樣,真的有比較好嗎?


比爛實在沒有意義
說得真好
問題是只有國產T沒ESP嗎?除了T每個國產廠牌全車系都有ESP嗎?
再次強調 汽車銷售是商業行為.....是要賺錢的

但其他車廠有做到全面標配ESP嗎?
退一步來說...有哪間國產車廠牌可以自己花錢買ESP跟氣球?

目前汽車版上 尤其TOYOTA版面 已經淪陷了 仇視與對立的文章比比皆是
不好的產品就該砲....請問火力有平均輸出嗎?
國產T跟國產L目前版上是什麼樣子?

尊重他人的意見與選擇 車都是自己掏錢買的
誰要幫我出錢買有ESP的車 我一定會跟你說謝謝的.....



hsuchiehhao wrote:
比爛實在沒有意義說得...(恕刪)
很簡單的道理
因為t牌是龍頭
只要全面配備
其他車廠一定要跟進
不然市場會被吃掉



對了
有esp並不會增加多少成本
有些車配備esp價錢還比t牌便宜

慘的是
連循跡防滑系統都被拔掉

這輩子最愛只有妳 wrote:
很簡單的道理
因為t牌是龍頭
只要全面配備
其他車廠一定要跟進
不然市場會被吃掉



對了
有esp並不會增加多少成本
有些車配備esp價錢還比t牌便宜

慘的是
連循跡防滑系統都被拔掉


汽車是商業行為....
有賴大家繼續砲打....
讓T的市占率大幅下降....T才會端出好料

其他車廠想要崛起打安全牌.....之前BOS就是一個例子....現在正是大好機會.....
趕快攻擊T沒有ESP/VSC等此類配備....
回顧一下一篇2007的文章.....是T走回頭路還是其他車廠不爭氣?
T早就有VSC了....但後來拿掉了...為什麼?
拿掉VSC也是大賣 為什麼?
http://feature.u-car.com.tw/feature-detail.asp?fid=243

簡單說 明年這個時候 約年底 大家在回顧一下2.5CAMRY賣多少台....
T目前是在花十年前打下的老本 但一個世代要十年耕耘....

atoss888 wrote:
既然你是開有ESP的 TDCI, 想必對ford自家的 escape & imax沒有ESP非常非常不滿吧..
...(恕刪)


國產車賣到100萬還沒有ESP真的會很不滿.
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