ROGERMUL wrote:
那請問樓主，照你的理論上一代CAMRY中古車價應該大跌才對。
請問，大跌了嗎？...(恕刪)
這是個好問題
相對的 這一代CAMRY對於上一代CAMRY而言已經是革命性的改革了 也沒有大跌二手價
個人積分：608分
文章編號：42483080
個人積分：3720分
文章編號：42487228
steffen wrote:
況且地下室是用公共電費，管委會如何收費都是問題
更不用說一堆沒有買車位停路邊或租用露天空地停車場的
PLUG-IN在台灣真的有難度。
大樓部份，除非建商建造時已經準備好專用線路了，否則不建議使用現有線路來幫PHV充電。
以現行台灣99%以上的大樓地下室平面停車場來說，比較可行的方案是車主要先跟與管委會溝通，獲得同意後再自行由自有電錶拉線至車位供電，而不使用現有公用電路。
至於無法這樣做或供電有困難的車主（如機械車位或您上述的部份），請直接放棄Plug-in改考慮一般Hybrid，除非您的公司願意提供您進行充電。
車停戶外的話，鑑於台灣是個資源回收的好地方...要小心會不會有"拾荒客"把充電線直接拔走的狀況...
（通電中的高壓電纜都會爬上去剪斷帶走了，這真的不算什麼...）
另外，改Plug-in並不代表電池的體積一定會變小。
還有以模組方式將一般Hybrid改成PHV的可行性很小（請自行搜尋參考Prius DIY plug-in相關歷史資料與目前市場狀況），除非打算屆時直接換車，否則建議在購車時就要做好是否需要Plug-in的選擇。
（畢竟以現行來說，國外Plug-in車款比對非Plug-in hybrid來說售價真的很貴...）
喔，對了，PHV的油耗數據，無論哪廠牌哪車款，的確都可以威脅目前所有台灣市售所有任何汽柴油車款，這還包括125cc的機車喔！
（近50km/L-100km/L...不過廠商不會告訴你這是含PHEV混合計算的結果就是了）
PS:大電池問題應該不會是讓camry HV車價額外下跌幾十萬的主要原因。如果Toyota二手CHV大電池因故障需要更換，以原廠現行全新電池價格加上通膨來推算未來五年後的價格，屆時應該還沒有破6位數字才對。
個人積分：0分
文章編號：42500241
1.重量+體積
多了馬達跟電池的重量,讓車身變得更重,電池也會壓縮了行李廂的空間
而且油電車好像是要用升壓器把電壓提升到XXX伏特~對於那個線組~在台灣使用環境是有疑慮的
2.電力系統VS引擎系統
我不得不承認跟佩服豐田的油電技術,只能說在"省油"方面很出眾
但是我個人覺得並不"環保"
因為電池本身就是高污染物,就算再"環保"它還是"電池"
蓄電力跟可充放電次數也是有疑慮的部分,就我所知在充放電的方面,豐田有很用心在控制過充的問題
但問題是再小心電池還是有壽命的,這方面有待時間的考驗
蓄電力苦於目前電池技術瓶頸無法突破,不然行動電源早就生存不下去了
小弟我個人覺得還有一個最大的問題,就是太陽能轉換效率的問題~如果能突破~請各位客觀試想
在車頂的一片太陽能板轉換效率達到70%(前提當然是技術純熟且成本低廉)來幫忙充電,那一樣的油電車
可以達到什麼程度的油耗?
最後一個疑慮,電動馬達跟引擎在市區行走~應該是不斷的在切換~新車當然沒事~但是在電子零件老化
的時候(請大家要知道~台灣是熱+濕+走走停停)~會不會有問題???
小弟我只是客觀的提出油電車對我而言可能會有的疑慮,如果有不對的地方也請告知~我可以當作學習^^
其實對我而言~不管哪一家車廠都一樣~我最愛的還是4AT/6AT +一班汽油引擎
變速箱耐用~傳統變速箱壽命幾乎保障都在10年上下(別拿玻璃變速箱來說~那是特例)
不管PS~DSG~還是CVT~在我心目中耐用度就是不如傳統變速箱~別說我偏見,這是目前既定的事實
缸內直噴或者渦輪也是可能會存在的維修成本(雖然F牌的車是我心目中的首選@@")
只想表達~每一台車都有它的優點~大家客觀理性來看吧^^
個人積分：10分
文章編號：42500681
個人積分：2716分
文章編號：42502359
hp61200 wrote:
不管油電還是柴電~或...(恕刪)
E-CVT介紹
下面這個則是裡面的截圖
這個就是豐田油電系統的核心(機構方面)，
所謂的E-CVT就是上面那一個行星齒輪組+MG1+MG2+電控系統
一般的4、5AT有兩組行星齒輪+至少四組煞車&離合器組，
6、7AT則是三組行星齒輪&一堆煞車離合器組
還有電磁閥、油路等有的沒的，這是PSD機構有趣的地方：PSD比變速箱還便宜，整體效率也更高
這也是豐田雙馬達油電系統成本甚至低過單馬達+傳統變速箱油電系統的主因(同系統總輸出下)
當然它也是有缺點的，像是倒車只能靠馬達、最大速度受限於MG2最大轉速等等
這就是一種工程選擇，也是消費者的選擇，畢竟是自由市場
另外，關於引擎開開關關會不會造成壽命下降??只要溫度跟潤滑有維持住，是不會有問題的
以一般的行駛下有時電力充足也會發動引擎來維持引擎溫度，就是為了維持住溫度跟潤滑
傳統車輛會怕有問題是出在啟動馬達上，豐田油電系統的啟動馬達就是MG1，
它是無刷馬達，基本上也不會有太大問題
個人積分：10分
文章編號：42502533
個人積分：0分
文章編號：42503874
cwb0808 wrote:
你繼續有疑慮下去好了，P2在台灣都好幾年了。
另外，E-CVT根本就是四個齒輪的齒輪箱，這個要跟DSG比應該也有些難度。
不是跟DSG比
而是以變速箱來說~如果不看別的~單就"可靠度"來說
傳統的4AT~6AT~~在耐用度~維修成本~是最經濟性的
我沒有批評CVT的想法~家裡也一台CVT的休旅車~
沒有頓挫~加速平順~還有省油~我也覺得很不錯
但是如果一台車都是開十年來說~CVT跟傳統變速箱的維修成本~跟保養成本~應該是有差距的
無意把自排變速箱神話~但是愛信的口碑真的不插
歐美很多車系也是用7速甚至以上的自排變速箱相信也有不一樣的考量
再者~油電的技術相較於汽油引擎絕對屬於"年輕"
我愛柴油引擎(甚至是柴電)
但是較為高昂的價格~跟太多的不確定因素~
跟油電給我的疑慮是相同的
所以我才說要時間去證明跟考驗
也感謝各位先進的指教~又偷學到一點知識了~~哈哈!!
個人積分：608分
文章編號：42504699
hp61200 wrote:
不管油電還是柴電~或者純電動~其實都遇到兩個很大的瓶頸
1.重量+體積
多了馬達跟電池的重量,讓車身變得更重,電池也會壓縮了行李廂的空間
而且油電車好像是要用升壓器把電壓提升到XXX伏特~對於那個線組~在台灣使用環境是有疑慮的
2.電力系統VS引擎系統
我不得不承認跟佩服豐田的油電技術,只能說在"省油"方面很出眾
但是我個人覺得並不"環保"
因為電池本身就是高污染物,就算再"環保"它還是"電池"
蓄電力跟可充放電次數也是有疑慮的部分,就我所知在充放電的方面,豐田有很用心在控制過充的問題
但問題是再小心電池還是有壽命的,這方面有待時間的考驗
蓄電力苦於目前電池技術瓶頸無法突破,不然行動電源早就生存不下去了
小弟我個人覺得還有一個最大的問題,就是太陽能轉換效率的問題~如果能突破~請各位客觀試想
在車頂的一片太陽能板轉換效率達到70%(前提當然是技術純熟且成本低廉)來幫忙充電,那一樣的油電車
可以達到什麼程度的油耗?
最後一個疑慮,電動馬達跟引擎在市區行走~應該是不斷的在切換~新車當然沒事~但是在電子零件老化
的時候(請大家要知道~台灣是熱+濕+走走停停)~會不會有問題???
小弟我只是客觀的提出油電車對我而言可能會有的疑慮,如果有不對的地方也請告知~我可以當作學習^^
其實對我而言~不管哪一家車廠都一樣~我最愛的還是4AT/6AT +一班汽油引擎
變速箱耐用~傳統變速箱壽命幾乎保障都在10年上下(別拿玻璃變速箱來說~那是特例)
不管PS~DSG~還是CVT~在我心目中耐用度就是不如傳統變速箱~別說我偏見,這是目前既定的事實
缸內直噴或者渦輪也是可能會存在的維修成本(雖然F牌的車是我心目中的首選@@")
只想表達~每一台車都有它的優點~大家客觀理性來看吧^^...(恕刪)
整段看完我真的覺得真的不方便的只有
電池也會壓縮了行李廂的空間這句
2.電池您認為不環保 那讓我們來細說什麼叫環保跟不環保，你提到電池本身是高污染，每一台汽油車都有電池，而油電也只有跟汽車同樣的那棵小電池需要更換再說一般汽油車小電池約使用2~3年油電車則是4~5年，油電車大電池則標榜與車同壽這部份基本上也不會是5年壽命而已
再來您既然懂得什麼叫環保所以多想了太陽能板轉換電能的問題 在美國PRIUS的確有太陽能板版本
但您既然懂得用環保來說油電車電池造成的污染，卻殊不知太陽能版的製造過程對於環境污染更是比電池高了數倍，您真的懂環保嗎!?
記住一件事....電本身就不環保
只是燃燒油料產生動力並排放二氧化碳這本來就是一大污染(不瞞你說台灣大部份的電也是如此產生)
為什麼說油電車環保 原因很簡單
1.減少燃油使用=減少二氧化碳排放
2.讓燃油使用效率提高(原本只產生動力的燃油運作因為油電車讓動能轉電能再供給動能可二次利用)
這才是油電車環保的主要原因
說真的有疑慮大可不用畢竟車買來開既是工具要是開的膽戰心驚實在無需花錢受這種罪
不過我相信大部份在最近加入油電車行列的車主應該也參考過不少PRIUS剛進台灣就購買的車主使用經驗
很多經驗是可靠的 猜疑不是不對 但知識其實很公開隨便GOOGLE一下都能找到
個人積分：1分
文章編號：42504802
個人積分：3720分
文章編號：42504811
hp61200 wrote:
不管油電還是柴電~或者純電動~其實都遇到兩個很大的瓶頸
1.重量+體積
多了馬達跟電池的重量,讓車身變得更重,電池也會壓縮了行李廂的空間
而且油電車好像是要用升壓器把電壓提升到XXX伏特~對於那個線組~在台灣使用環境是有疑慮的
2.電力系統VS引擎系統
我不得不承認跟佩服豐田的油電技術,只能說在"省油"方面很出眾
但是我個人覺得並不"環保"
因為電池本身就是高污染物,就算再"環保"它還是"電池"
蓄電力跟可充放電次數也是有疑慮的部分,就我所知在充放電的方面,豐田有很用心在控制過充的問題
但問題是再小心電池還是有壽命的,這方面有待時間的考驗
蓄電力苦於目前電池技術瓶頸無法突破,不然行動電源早就生存不下去了
小弟我個人覺得還有一個最大的問題,就是太陽能轉換效率的問題~如果能突破~請各位客觀試想
在車頂的一片太陽能板轉換效率達到70%(前提當然是技術純熟且成本低廉)來幫忙充電,那一樣的油電車
可以達到什麼程度的油耗?
最後一個疑慮,電動馬達跟引擎在市區行走~應該是不斷的在切換~新車當然沒事~但是在電子零件老化
的時候(請大家要知道~台灣是熱+濕+走走停停)~會不會有問題???
小弟我只是客觀的提出油電車對我而言可能會有的疑慮,如果有不對的地方也請告知~我可以當作學習^^
在您有疑慮的時候，現在Internet這麼方便，您應該可以找到相關的正確資料來佐證或破除您的假設。
（有問題嗎？用google）
1.重量跟體積是設計問題。事實上有EV（也就是用電行駛）能力的車種，其重量並不會一定比同等級一般汽柴油車重，且內裝空間也不一定因為電池關係會比較小。這部份可參考Prius行李箱與放倒後座後的空間。
（其實有EV能力的車種，設計上可是越輕越好）
2.環保部份，這應該不太需要再討論了。
電池的確是高污染物，但前提是電池沒經過任何處理就直接丟棄。
（這是很多所謂環保人士可能忘記告訴你的事情）
以Toyota的鎳氫大電池報廢後，在回收方面倒是做的很好，甚至也有整顆整備後拿來作為家用儲電系統的核心元件。
請您有空去搜尋一下現今的環保回收技術與運用狀況，您會有非常不一樣的發現。
3.充放電次數與馬達耐用度也不會是問題。國外有許多Prius的計程車到達40萬公里的里程而沒有更換大電池的紀錄，這相當於一般使用者使用超過10年的狀況，也就是已經超過數千萬次充放電的狀況。
（我記得國內也有Prius運匠已經跑了20萬公里以上，也沒出現電池或馬達的異常狀況。）
4.您知道嗎？現今的行動電源最常用的18250鋰電池，生產公司是Panasonic。
而他們所出產的車用鋰電池，就是現在許多PHV車款使用的電池。
而且Toyota的Hybrid，在國外（尤其是日本）已可選配在車上加裝家用插座，以供必要時候供電給家用電器使用。這可是超大電容量的「真，自走式行動電源」喔！
另外車用電池的最重要需求，跟行動電源大電容量要求不一樣的是要安全。
蓄電量再大，遭遇碰撞、穿刺或短路會引起爆炸或火災的話，那還是不能上車使用。
（請搜尋「比迪亞 火燒車」。這是去年發生過，因鋰電池設計不良導致的慘案）
5.目前太陽能光電版轉換效率還無法達到70%。現在有30%已經幾乎是不可能的任務了...
（請別失望，我們的大自然中葉綠素的轉換效率其實也不好，我記得也是不到30%。）
當然，如果有夠好的光電轉換效率並加以適當儲存的話，的確有可能油耗為0的。
（需視車重、已儲存電力、行駛距離、車速、路況..等參數而定。請搜尋參考現今PHV車款在EV模式下的運作相關資訊）
6.Toyota HSD系統馬達目前已知的問題，是在某些極特殊狀況下（如低速下上坡同時因塞車，連續走走停停）會因溫度過高，導致啟動保護機制而出現警告，另有少數案例有報告過出現停止運作的狀況。
但這不是車主不能自行解決的問題，比如說開動冷氣（弄清楚HSD運作細節就會知道這會有關係）、加裝散熱系統，還有最簡單的避開這些路段，都可以避免或減少此狀況的發生可能性。
另外根據目前所知的資訊，Prius 3代在2012後的車款，馬達系統設計有做過一些更動。是否跟此問題有關還有待觀察。
7.HSD eCVT跟傳統的變速箱是完全不一樣的東西。而且跟CVT完全不同！
嚴格講起來他根本不是變速箱，如樓上cwb0808網友所述，只是行星齒輪組合起來的齒輪箱。
不信？請看國外eCVT組裝過程完整示範影片。
這零件夠少夠簡單了吧！這也是eCVT少有問題也極為耐用的主要原因。
喔對了，HSD的ICE（引擎）跟一般汽柴油車的引擎也不一樣，採阿金森循環，這一點補充一下。
另外如果您發現上述的HSD運作元件與原理跟您認知有相當多的差異的話，建議您先弄清楚Toyota HSD系統完整運作原理及特性，相信您會對此系統有很大的改觀。
