油電車與引擎的關係請較


sunyearhuang wrote:
駕駛不踩油門就表示沒有要加速的意思,為什麼車子要主動提高速度?
平路不踩油門要怎麼達到時速80,不解...

我有說了,下坡
你放給車子自己滑,只要坡度夠陡夠長,你就算腳完全離開油門踏板,車子還是會越滑越快
這種狀態下超過時速80,一樣發動引擎
至於平路...你腳踩油門踏板,跟加速是兩回事
當然這個油電車主會比較明白,傳統汽油車不太需要這樣的駕駛習慣
就是你加速到一個你想要的速度之後,油門放掉再輕踩,維持住那個速度或者讓它非常緩慢的減速
這個過程車子的電腦是完全不會判斷成加速的,屬於非常低的負載,就不會輸出多大的功率
此時只要大電池的電存量夠,就能維持EV行駛,直到真的需要加速或者電耗到存量下限為止
而這個EV行駛的速度上限,每台車不太一樣,主因應該在於馬達的功率不同

sunyearhuang wrote:
前面再討論的是,車子啟動後是否固定速度時才啓動引擎,不是解除EV模式

我不是很能理解你到底看到了什麼...豐田油電車基本上解除EV模式=發動引擎
我開油電7年了,目前還沒遇過引擎發動EV燈卻還亮著的情況
而且我一再強調,除非環齒輪已達到轉速上限,否則完全沒有固定時速多少發動引擎這回事
發動引擎與否,還是看油門深度以及車上電腦偵測到的負載率為主

sunyearhuang wrote:
要上市要競爭然要比標準高很多。以汽車來說,80當然是有點少,但100或120呢?我說的是"快到電動車的level了"。
放電能力?我想你指的是最大電流吧,這跟內阻有關,鎳氫電池電流不是問題。就算有問題也可以並聯解決。
主要是油電車的電池容量相對很小,設計上也不是用來高速行駛。
它的功能就只是可以回收本來可能浪費掉的一些動能,也可以在低速行駛時還是讓引擎跑在高效能轉速而不會浪費。
(多餘的能量轉成電能儲存)

其實豐田一般油電車的設計理念就是引擎為主電力為輔,所以除非插電式油電,電池容量都不大
至於放電能力,沒錯並聯就可以解決,但是鋰電本身的充放電就比鎳氫快是事實
除了電流要大,如果你再考慮電壓也要高(以Camry為例是244.8V),那鎳氫造成的體積就會是大問題
featheringer wrote:
我有說了,下坡。
你放給車子自己滑,只要坡度夠陡夠長,你就算腳完全離開油門踏板,車子還是會越滑越快
這種狀態下超過時速80,一樣發動引擎

我的問題是:駕駛不踩油門就表示沒有要加速的意思,為什麼車子要主動提高速度(發動引擎)?
若沒正當理由,而你的Camry確實如你說的,那不是計錯誤就是故障。
featheringer wrote:
就是你加速到一個你想要的速度之後,油門放掉再輕踩,維持住那個速度或者讓它非常緩慢的減速
這個過程車子的電腦是完全不會判斷成加速的,屬於非常低的負載,就不會輸出多大的功率
此時只要大電池的電存量夠,就能維持EV行駛,直到真的需要加速或者電耗到存量下限為止

油門深踩加速到目標,再改成淺踩(不管是不是有先放掉再淺踩),車子本來就是減速到維持狀態。電腦當然不會判斷成加速。

featheringer wrote:我不是很能理解你到底看到了什麼...豐田油電車基本上解除EV模式=發動引擎

前面討論的是Normal模式的純電行駛到引擎發動的時機(速度是否固定),不是指按下EV模式鈕到引擎發動(解除EV模式)。


featheringer wrote:而且我一再強調,除非環齒輪已達到轉速上限,否則完全沒有固定時速多少發動引擎這回事

sunyearhuang wrote:對!
只是某個速度,並不是固定的
featheringer wrote:
沒喔,固定的
以我7代(7.5也一樣)Camry來說,錶速過80就算是下坡沒踩油門也會發動引擎

你的意思是,發動引擎的車速到底是固定還是沒有固定?
如果跟我一樣是不固定,那在爭論什麼?

featheringer wrote:至於放電能力,沒錯並聯就可以解決,但是鋰電本身的充放電就比鎳氫快是事實
除了電流要大,如果你再考慮電壓也要高(以Camry為例是244.8V),那鎳氫造成的體積就會是大問題

充放電速度,鎳氫己經比鎳鎘好非常多,在應用上夠就可以。
加大電流並聯,要提高電壓就是串聯。
鎳氫除了價格優勢,相較於鋰電池也較安全,所以目前是主流,但以後鋰電是趨勢沒錯。
你到底在糾結什麼啊…你開車都不會遇到長下坡的嗎?只要遇到一次你就知道我在說什麼了…就算是平路,你真的用一些技巧方式用電加速過80也是一樣
然後我一直在講,除非過了錶速80,否則EV發動引擎是取決於油門而不是速度,這有那麼難懂嗎?先判斷一個條件,速度到80了沒,到了就是發動引擎不然車速上不去。如果還沒到,車輛負載輕還重?輕就不用發動,重就要,時速1跟時速50還是70都沒差…只有一個固定條件,但是根本原因跟車速無關,只有造成的結果跟車速有關,你要是車子打死都不開超過80那引擎發動時機就永遠跟車速無關,只要開超過80引擎就會是一直發無法進入EV狀態,這樣OK???
再看不懂,我也幫不了你了
錶速破80km強制啟動引擎??
3代PRIUS或8代Camry是如何,個人不清楚
個人是4代PRIUS
印象中,在中山高的三義長下坡,錶速破100沒踩或輕踩油門也不會強制啟動引擎
沒踩就CHG,輕踩還是要到突破EV階段才會啟動引擎
並不會依錶速強制啟動引擎介入

還是指的是用純EV Mode加速超過80km的狀態?
featheringer wrote:
你到底在糾結什麼啊…你開車都不會遇到長下坡的嗎?只要遇到一次你就知道我在說什麼了…就算是平路,你真的用一些技巧方式用電加速過80也是一樣

就是沒遇過啊!下坡要超過80應該只有在高速公路吧,沒注意有沒超過80,但應該有,沒你說的狀況。
沒糾什麼結,你提下坡超80就會啟動引擎,我只問這樣的設計為什麼?你沒答案,只有一直強調過80會啟動引擎。
我只能推論,若沒道理,且只有你會這樣(或Camry會這樣,我沒開過,不知道),那只有設計錯誤或故障。

featheringer wrote:然後我一直在講,除非過了錶速80,否則EV發動引擎是取決於油門而不是速度,這有那麼難懂嗎?

沒難懂,也回你"對!",所以不是固定速度,不是嗎?
若你也同意啟動引擎的速度並不固定。我也回那我們再爭論什麼?



featheringer wrote:先判斷一個條件,速度到80了沒,到了就是發動引擎不然車速上不去。如果還沒到,車輛負載輕還重?輕就不用發動

那個80我覺有問題。我開過別人的油電(Lexus,Toyota),最近買的Altis Hybrid 都沒你講的狀況。
平路大概在30~40時速引擎就啟動了,市區不可能讓我開到80吧。
而且確定不是看速度到了30、40了沒,電池電量少時,不管速度多低或有沒有踩油門,引擎都會啟動。
合理的結論(Toyota的說法也是一致),看車的動力需求和電力電量而定。電池不足以應付動力需求或電池低電量就會啟動引擎介入動力輸出或充電。
還是那個問題,Camry若有80這件事,那一定有它的設計目的,若沒有又不是故障,那不是設計有問題是什麼?
或許有其它Camry車主來回答,看能不能水落石出。

葉月·八月 wrote:
還是指的是用純EV Mode加速超過80km的狀態?...(恕刪)

我己經提示過兩次,我們在討論的是normal 模式的引擎啟動時機,不是按下EV模式鈕。
雖沒試過,但即使EV模式,應該也沒有下坡過80會啟動引擎這事。因為想不通會這樣設計的道理。
也沒人能提出合理的說明。
f大很堅持,所以我相信他的Camry是有80這件事,若別的Camry車主沒這狀況,要怎麼推論?

lkc088 wrote:
應該換個方式問
油電系統中,引擎與變速箱的關係及運作方式?
因為看TOYOTA 網頁上介紹並沒有看到引擎直接驅動變速箱
才會有所疑問~請了解的大大解惑,謝謝!!


你知道一般的CVT嗎?有兩個軸,每個軸上各有錐盤可以夾緊與放鬆,用於控制鋼帶在錐盤上的位置,來達到變速效果。

如果CVT很難理解,那就試著想像30速腳踏車,前方3速,後方10速,調整不同的位置可以變換高低檔,其實是一樣的意思。

那豐田的eCVT變速箱是甚麼呢?豐田的eCVT沒有錐盤,就只是一組行星齒輪而已,MG1馬達對應到行星齒輪的中心軸(Sun Gear),內燃機引擎(ICE)對應到行星齒輪(Planetary Gear)位置,而MG2馬達與輪胎則對應到行星齒輪的外圈(Ring)。

底下第一個參考連結有很漂亮的圖可以看出來甚麼叫行星齒輪組,自己對應上面的英文就能意會了。

MG1、引擎、MG2之間的關係很複雜,運作方式有好幾種,而且隨時會變化,有可能會出現引擎轉速高馬達轉速低,或引擎轉速低但馬達轉速高,而時速一樣的狀況;或是引擎轉速固定,馬達逐漸提高轉速,導致車速增快。

簡單說系統可以隨時控制引擎轉速與馬達出力狀況來調整車速,整個變化就跟CVT變速箱一樣可以隨意變換且沒有段數(其實還是有啦!就是引擎轉速有分段),所以我認為這是為什麼豐田叫他eCVT的原因。

參考連結:
https://auto.howstuffworks.com/hybrid-car7.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Synergy_Drive
https://priuschat.com/threads/introduction-to-prius-power-flow.29352/

https://www.bilibili.com/video/av1792505/
Jallenshih wrote:
可以看看這個影片,應該基本上都有提到

我直接拉到中間油電混合車那段去看他的說法,很明顯就是不懂的人在鬼扯。

豐田油電車的系統並不是他講的那麼單純低速靠電,高速靠引擎,高速時電動馬達一樣會出力或充電,唯一能說他正確的就是所有非PHV油電車的能量來源都是靠汽油引擎。

另外一公升二十幾公里這種油耗叫做沒甚麼改善、改善不大?他似乎是覺得省油兩倍是很簡單的事情。要知道現在的汽油引擎,改良同一顆引擎讓他一公升的油能多跑一公里或者提昇10%都有相當難度,所以車廠除了改良引擎外就是從機油與變速箱下手,用低黏度機油提高3%~5%省油,6速、8速甚至是CVT無段變速讓引擎在最佳區間運作可以再省油,油電車就算是如他所說這麼簡單直接加了一組馬達來提升油耗,但這個改變可是200%!
featheringer wrote:
沒喔,固定的
以我7代(7.5也一樣)Camry來說,錶速過80就算是下坡沒踩油門也會發動引擎

Prius 4在時速11x下坡不一定會啟動引擎。Prius PHV甚至可以純電加速到130km/h。

不同代的系統之間還是有些差異,去年上市的Camery Hybrid我沒開過,但我想時速100上下也不會啟動引擎。
sunyearhuang wrote:
就是沒遇過啊!下坡...(恕刪)

直接跟你說,我家3台7代一台7.5代Camry油電都是這樣,設計錯誤或故障?我一家人4台車全部故障的機率有多高?
我前面說了好幾次,環齒輪對應的馬達(到底MG1還是MG2我始終記不起來哪個是哪個)轉速上限能帶出的車速就是到那裡而已,速度要再提升就是只能發動引擎帶動行星齒輪重新調配馬達轉速,因為引擎動力介入所以馬達轉速就可以下來,除非你是油門踩到底全輸出或是車速已經很高至少150以上
我也說過了,豐田油電個別排氣量的引擎配置的馬達跟電池都不同,輸出功率也不同,所以同樣路況同樣車速車輛負載率依然是不同,馬達與引擎之間的動作也當然是不同
至於P4、神A油電跟8代Camry或是5代RAV4,已經跟我的車是不同代的油電系統了,我不是車主我就不妄加揣測

我說的點就是沒有固定車速多少才會發動引擎,除非你已經到了環齒輪馬達的轉速上限…我的Camry油電就是錶速80,不超過這數字引擎發動與否就是跟車速無關,超過就是始終發動引擎沒有純電行駛
我已經不知道還要補充什麼了…
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