我想沒有太多人會大部份的時間在山路行駛吧?
Civic說穿了操控也不過比Toyota同級車好那麼一些,比起其他的車,先別說高級車,就是比起平價的法國車也是普普啦
paulpwu001 wrote:
我想沒有太多人會大部...(恕刪)

不跑山路,所有車子也都差不多,那幹嘛那麼多人買Toyota??
當你發現到你在山路上跑的時候,人家在路上,而你在山崕下,一生一次的機會你會寧願從來沒有遇到Altis。
不是我說的,是上次Altis出事時鑑定報各所顯示的內容。
paulpwu001 wrote:
我想沒有太多人會大部份的時間在山路行駛吧?


操控的好壞,不是只有山路,像高速時換道閃避掉落物(高速公路)及市區行駛閃避突然跑出的人,動物,轉彎時忽然發現道路上有人或物,要緊急閃避.........雖然以上不是常常發生,但那萬一.......就可能發生事故,

你可以說那只是萬一,只要慢慢開就好了....那麼安全氣囊,abs,循跡防滑控制系統的發明不就是為了那萬一

就如同前面說過的:"你認為不重要,那就不重要,只能說每個人要的不同"


吹牛要打打草稿,以免被人家笑.
Civic的車從五代開到六代, Altis我也開過一年多,坦白說,真的沒有你說的那麼優,我唯一覺得好的就是,美國版的Civic做的真的很不錯,車禍時候B柱沒跑太進來.
ThomasLin wrote:
R18A的i-VTEC作動時機跟以往的VTEC靠轉速來啟動已經完全不一樣了,i-VTEC要啟動還必須靠節流閥全開才能運作,如果不是在5檔,節流閥是很難全開的。...(恕刪)


以前的討論中就已經提過了, R18A 的 i-VTEC 只有在特定轉速域/檔位/油門(節流閥)角度才會啟動, 啟動時是盡量開大節流閥已減低 Pumping Loss, 達到省油的效果. 只是在一般行駛時, R18A 就是一具連可變正時也沒有的普通引擎, 此時的省油性就不怎麼樣了.

何小弟 wrote:
你要討論轉速的油耗差,就請大大問一下會算的人,算一下引擎運轉一圏的耗油量,不考慮所有的損耗
單純用你說的美國測試高速油耗標準,以時速80mpg時的條件去計算
,你只要有變速箱終傳及齒比 + 輪胎尺寸,相信你一定可以算出來的,
請原諒小弟笨拙不會算...(恕刪)


同樣的, 以前的討論中也提過了, 轉速和油耗沒有絕對正比的關係!
油耗最簡單的說, 就是和噴油量呈正比, 而噴油量是隨著眾多不同的變因而改變的
就算是同一部車, 同顆引擎變速箱, 行駛同一段路, 保持同一車速及轉速
只有駕駛一人, 和滿載五人, 二種情況的油耗就絕不一樣
監理電腦決定噴油量, 不是只靠轉速這麼簡單來決定的 ......
甚至保持定速巡航, 噴油電腦仍在不時的調整噴油量及空燃比呢!
(R18A在i-VTEC開啟時, 節流閥也不時微調, 提供足夠進氣維持 Miller Cycle)

ThomasLin wrote:
在01的討論區有時候也挺無奈的,除了網路上的資料以外,小弟也可以看得到一些車廠內的技術資料,想說跟大家分享一下讓大家對現在的車輛科技有更進一步的了解,沒想到正向的討論似乎越來越難了...(恕刪)


Thomas兄言重了!
您我也曾年輕偏執過, 隨著年歲的增長, 懂的愈多, 便知道自己是多麼的不足渺小...
也謝謝您過往提供不少有用的資訊, 希望有機會能和您再多做交流!

paulpwu001 wrote:
這一點很重要嗎?
Civic 8在高速比較省油是事實,但是在市區Altis比較好...(恕刪)


Paul 兄好久不見, 之前好像看到您 7th Accord 3.0 賣出換 Previa 3.5 了!?
小弟公司及關係企業剛好 07 Civic 及 08 Altis 都有, 開了一陣子
若是市區行駛較多的話, Altis 是比較省油沒錯, 高速時, R18A 的優勢盡顯
操控性!? 我覺得 Civic 的操控並沒有好 Altis 多好, 重心較低, 過彎較穩是真的
但是過彎極限, 二車的差距並不明顯, Civic 的優勢, 如果 Altis 換好一點的胎就可補足
加上 Altis 有 TRC/VSC, 在雨天或是緊急情況, 還比較有用一點呢!
偏偏 過往的馬路小英雄
就都是自以為是的
認為喜美是操控之神
而前仆後繼的爭相在山路逞兇
然後也失控大撞在山路斷羽的
相信我
喜美也絕對是所有廠牌房車之冠
不是操控之神嗎?

當然,車都有極限,只是差在極限高低
喜美也許操控性較ALTIS能好
也不代表是一部讓你完全沒有信心在山路開的車
不需要言過其實了

開喜美車的反而對大自然以及山路都沒有心存敬意
對自己以及對喜美太過自信的後果
就都是推頭撞山.............

別神話喜美了
在都沒改的前提下充其量只是山路稍稍好開一點而已

maverick14 wrote:
轉速和油耗沒有絕對正比的關係!
油耗最簡單的說, 就是和噴油量呈正比, 而噴油量是隨著眾多不同的變因而改變的
就算是同一部車, 同顆引擎變速箱, 行駛同一段路, 保持同一車速及轉速
只有駕駛一人, 和滿載五人, 二種情況的油耗就絕不一樣
監理電腦決定噴油量, 不是只靠轉速這麼簡單來決定的 ......
甚至保持定速巡航, 噴油電腦仍在不時的調整噴油量及空燃比呢!


你說的當然沒錯"保持定速巡航, 噴油電腦仍在不時的調整噴油量及空燃比呢!"

但是在長時間來看,在同一個測試環境因素下,同一速度及轉速下測試的平均油耗會有差嗎???
有差的話,會差多少呢??是不是其差異可以小到可以忽略呢??
同樣的物体,移動相同的的距離,所耗的功,是不是要一樣??(在同樣的條件下)

人中呂布 wrote:
原來下坡不踩油門可以...(恕刪)

我也覺得不點火 這說法實在有點誇張!
至少在現在我找不到相關的說法可以佐證這樣塊...
(如果ThomasLin有歡迎提出來大家討論...)
監理電腦再怎厲害 變速箱再怎高明 引擎一樣要吃油!!

當然啦...
如果ThomasLin說的是油電混合車那我就沒話說了!
不過這似乎不在本篇討論範圍!

低負荷下採用"稀薄燃燒" 應該才是正確的!
台灣3C Copy → Costdown → Close
afu76519 wrote:
我也覺得不點火 這說法實在有點誇張!
至少在現在我找不到相關的說法可以佐證這樣塊...
(如果ThomasLin有歡迎提出來大家討論...)
監理電腦再怎厲害 變速箱再怎高明 引擎一樣要吃油!!


看一下吧!!這個世界上有很多事情不是屬於常識範圍但卻很確實的存在。

資料來源:http://www.autoshop101.com/forms/h43.pdf


如果對這很有興趣的話,打一下Deceleration Fuel Cutoff會看到一堆東西跑出來,你會發現這是一個很普遍的技術,很多車廠都拿這個東西來提高油耗。基本上我一直覺得這一點都不難,就只是靠車輛前進的慣性帶動引擎曲軸,在這種情形下,為什麼要噴油?不噴油,引擎一樣會轉,發電機一樣會動,而且現在的點火也是靠電腦控制,噴油只是浪費掉而已,只要程式設計的當,當引擎轉速低到會有可能熄火的狀態下,重新恢復到原來的狀態就可以了,在機械原理上是不難,要寫一堆程式去控制當然是有難度的。

maverick14 wrote:
以前的討論中就已經提過了, R18A 的 i-VTEC 只有在特定轉速域/檔位/油門(節流閥)角度才會啟動, 啟動時是盡量開大節流閥已減低 Pumping Loss, 達到省油的效果. 只是在一般行駛時, R18A 就是一具連可變正時也沒有的普通引擎, 此時的省油性就不怎麼樣了.


感謝maverick14大的支持,對於很多本田迷來說,知道他們的i-VTEC只能在特定轉速、特定時速、特定檔位下運作應該是個滿大的打擊,選擇聽不見、看不到也是一種方法。但說實在的,我個人真的是相當欣賞R18A上i-VTEC的運作方式,讓節氣閥全開減少pumping loss,再使用low can達成miller cycle,真的是非常有創意,而且我相信這樣作的成本一定不會很高,都在原來的架構之上,但高速油耗提升卻相當驚人,不得不佩服本田工程師的創意,但也請本田迷不要把i-VTEC=性能,在R18A這顆引擎上面,追求的是省油效率,不是把VTEC當成提高馬力的工具。
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