lkk77 wrote:
大家都要求氣囊數量要多,不知如果故障行進中突然爆開會怎樣?
家中冷氣大多用AC220V 觸電了會怎樣
中國一般家用電源插座AC~220~240V 觸電了會怎樣
電動車如果車禍會怎樣
吃火鍋如果用電爐漏電了會怎樣

還有請繼續..........................................(恕刪)


好問題!

如果您是這領域,會很清楚,政府對於這些都有強制規範。

規則繁瑣到該用多粗的電線、接地棒要打多深、接地阻抗要多低,該如何測量,甚至什麼電線要用什麼顏色,什麼顏色代表什麼意義,都強制規定。不合格連建照都不發給你。

國人漠視用電安全到這種程度,還以為這些規定都不存在
reynard wrote:
建議先看一下上面我貼的 TOYOTA 原廠連結,裡面有報廢的流程。就像 pineman 提的,手冊也講到如何確認已經斷電,該使用的防護裝備、該準備的偵測儀器。

https://techinfo.toyota.com/techInfoPortal/staticcontent/en/techinfo/html/prelogin/docs/rx450hdisman.pdf

您以上的說明,我先前已經提過了,如果機構本身沒有被破壞,這是屬於工程範疇就可以避掉的風險,就像我也不懷疑泡水有什麼問題。光是您說的「絕緣/隔離」這個重要關鍵,在車禍中機構被破壞如何確保?


你完全搞錯方向,那個鬼SOP跟車禍當下有甚麼關係,有甚麼好看的?你家的插座24小時有電,那不就比Toyota的油電車可怕,你在家過日子整天都在SOP防觸電嗎,當然不是嘛。所以電源是一回事,重點是在隔離和絕緣,你想知道怎麼確保那你不會自己去問Toyota或和泰啊?如果是我設計的話我就把他做在變頻器和電池核心,如果還會被破壞那代表東西都散了還防個鬼電,這麼簡單的東西都想不到還好意思在這裡跳針裝懂鬼扯甚麼工程,你講那麼多破壞這破壞那的那你怎麼不講人家還有撞擊感知,還是你要繼續講甚麼撞擊感知會不會被撞壞這種東西?如果你還不滿意的話,你可以在這裡宣告Toyota那套fail safe沒用或是騙人的並願意對自己言論負責,應該很快就會有人來跟你解釋。
發文者您好, 您的文章違反以下討論區規則:
raven77 wrote:
你完全搞錯方向,那個鬼SOP跟車禍當下有甚麼關係,有甚麼好看的?你家的插座24小時有電,那不就比Toyota的油電車可怕,你在家過日子整天都在SOP防觸電嗎,當然不是嘛。所以電源是一回事,重點是在隔離和絕緣,你想知道怎麼確保那你不會自己去問Toyota或和泰啊?或是你也可以在這裡宣告Toyota那套fail safe沒用或是騙人的並願意對自己言論負責,應該很快就會有人來跟你解釋。
...(恕刪)


您所謂的「鬼SOP」講的就只有一件事: 如何安全的斷電。

至於為何花了 30 頁講如何安全的斷電: 因為有觸電的危險。

在機構與配線沒有被破壞前提下,都要遵循這 SOP,以避免觸電
=> 車禍時機構與配線不知有沒有被破壞,斷電需不需要遵守 SOP ?

還是您認為車禍後,反而比較安全,不用斷電?
raven77 wrote:
你家的插座24小時有電,那不就比Toyota的油電車可怕,你在家過日子整天都在SOP防觸電嗎,當然不是嘛。...(恕刪)


雖然有點跳 tone 還是以同樣例子解釋。

你平常在家不需要穿著防護衣,戴著手套睡覺。(開 hybrid 也是一樣)

但如果家裡地震倒了、火災了,急救人員一定先請台電斷電,請瓦斯公司斷瓦斯。有危險性的因素,在釀成更大災禍前先移除。

至於 TOYOTA 那文件,就是類同,如果要拆房子要怎麼做前置安全處理。
reynard wrote:

雖然有點跳 tone 還是以同樣例子解釋。

你平常在家不需要穿著防護衣,戴著手套睡覺。(開 hybrid 也是一樣)

但如果家裡地震倒了、火災了,急救人員一定先請台電斷電,請瓦斯公司斷瓦斯,但不見得會斷水。

有危險性的因素,在釀成更大災禍前先移除。


火災要請台電斷電,是因為台電不知道誰家甚麼時候會失火,所以要請他人工斷電。但你不知道和泰講過油電車遇事故會自動斷電,所以才會扯那麼多,其實就是這樣了,因為你不懂,所以在這裡跳針了好幾頁。

我知道你接下來會繼續東一句工程西一句SOP的扯Toyota的自動斷電到底有沒有用之類的,這叫做標準的沒完沒了,請繼續吧。
發文者您好, 您的文章違反以下討論區規則:
哎呀 ! 這 fail safe 論點,又繞回 #36 我的提問: 難不成 TOYOTO 真是吃飽撐著,無聊寫個數十頁的手冊,裡面用了一堆的紅字,乾脆說直接壓壓掉就好了

直接壓掉不就跟車禍一樣,會觸發 fail safe,幹嘛弄個 30 頁 SOP
reynard wrote:
哎呀 ! 這 fail safe 論點,又繞回 #36 我的提問: 難不成 TOYOTO 真是吃飽撐著,無聊寫個數十頁的手冊,裡面用了一堆的紅字,乾脆說直接壓壓掉就好了

直接壓掉不就跟車禍一樣,會觸發 fail safe,幹嘛弄個 30 頁 SOP 大哭


車禍是去救人不是救電池變頻器,你拿個修車的SOP在這裡沒完,到底是誰吃飽撐著。你不過就是想拐個彎說油電車的fail safe不行,果然不出我所料,都被看破手腳了,還要堅持秀下限嗎?
發文者您好, 您的文章違反以下討論區規則:
raven77, reynard 兩位您們好

小弟把兩位的文看了幾次發現可能中間是否有些誤會 我相信沒有人會懷疑世界大廠設計出來的車 (能在北美上市 還是產量龍頭)

Toyota hybrid 技術更是經過長期市場考驗的 大概除了放到外太空以外都試過了吧?

reynard兄是試著用他的專業向大家介紹如何避免電擊 我沒有看到他說hybrid車是不安全的

raven77兄的見解是hybrid的fail safe設計都有考慮到這些安全問題 我也沒有看到他說電池沒有危險可以隨便搞

都很對 也讓大家都多了解hybrid車

就如我前幾頁的1個回文 EMS也在針對hybrid車的設計研究如何安全救人與保護自已

就像911以後美國也有針對特高樓救援做了很多研究 但大家還是在裡頭上班 特高樓還是繼續蓋

其實大家最想關心的是 不幸開hybrid出車禍了 EMS如何盡快把人移出車外

答案是:EMS已經注意到了 希望大家小心駕駛 平安回家



Calvin
reynard wrote:
好問題!

如果您是這領域,會很清楚,政府對於這些都有強制規範。

規則繁瑣到該用多粗的電線、接地棒要打多深、接地阻抗要多低,該如何測量,甚至什麼電線要用什麼顏色,什麼顏色代表什麼意義,都強制規定。不合格連建照都不發給你。

國人漠視用電安全到這種程度,還以為這些規定都不存在 ...(恕刪)


氣囊都可以決定甚麼時候爆了,電池當然也可以甚麼時候不供電(有一種東西叫 微電腦(MCU)+感測器)

油電車可以生產可以販賣 不合格就不給你上市,美國是最重視汽車安全的一個國家。你還以為這些規定都不存在 ...
CalvinC wrote:
raven77, reynard...(恕刪)


Calvin, you got the point!

#24 樓,我已經對這問題表明過我的看法了:

如果是你的家人,那麼自然是要冒一點風險,管它漏不漏電,人生何處無風險。

如果你是救護人員、消防人員,站的位置不同,想的就不一樣了。你不會天天發生車禍,但救難人員的工作就是每天處理車禍。


機率的問題在數學上很容易計算,你不會剛好買油電車,你買的油電車不會剛好發生車禍,發生車禍不見得會剛好漏電。但如果發生事故,勢必現場第一時間可能沒有隔離設備。家人在車上時,緊急時,應該要去賭這個機率沒有那麼背。

但對於 EMS 來說,他成天的工作就是處理這種事情,所以總有一天會遇到漏電的,因此他們應該在有安全防護的狀態下,才進行工作。不能保護自己就談不上救人。原廠自然不否認漏電這種機率,也不會把所有的防範措施寄託在 fail safe,所以寫了 SOP 要求破壞車子前要怎麼安全斷電。而非直接破壞車子,一廂情願的依賴 fail safe 的保護機制。

而如果你運氣好,剛好看到這篇,剛好聽得懂我在講什麼,剛好看得懂原廠手冊,那麼你還可以規避剩下來的那風險。(而不是覺得我在找麻煩)

就像電工法規一定要求廚房、陽台設置漏電斷路器。要求每隔多久要測試一下漏電斷路器的作用。要求金屬設備接地。但可以看到的,台灣一堆房子只有在電表箱那邊伸出一條綠色接地線應付檢查,因為不然台電不會供電給你。至於什麼冷氣、洗衣機、我從來沒看過有人真的確實接地的,甚至積非成是以為冷氣漏電只是運氣不好。

施工時只要是可能,一定手動先斷電,而不是依賴設計中的自動斷電機制。動手前儀器 double check 已經斷電,動手中則依舊配置護具。但很多時候,活線作業仍有其必要,這時依靠的是知識與經驗來趨吉避凶,而不是運氣。

所有的意外,都是連續的失誤造成...
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