Mikadoyakumo wrote:
如果要說awd只有在踩著油門上才有優勢,但是現實就是,人類打滑的時候就是踩著油門,抓地力決定了你打滑的程度,打滑程度決定了是否還能挽救。

你這個說法存在很大的矛盾
以大多數的情況來講,車子在失控打滑時引擎持續輸出動力到輪胎上只會讓打滑的情況更惡化
也因為這樣,所以幾乎所有的esp(vsc、esc)都是在偵測到打滑時主動限制引擎的輸出
然而…一旦引擎輸出被中斷,2wd和awd根本就沒差了


Mikadoyakumo wrote:
真實狀況應該是這樣的,前方360度迴旋交流道,
awd直線開50,穩穩踩油門沒放過,一路50過彎出彎。
ff的車開50,入彎時踩煞車降到40,出彎補油加回50。

你一定沒看我之前分享的skidpad測試排名
事實上車子在過彎的狀態,外側前輪需要承擔最多的水平外力(動力、煞車、橫向力)
因為這樣,所以前輪有動力的車(fwd、awd)在這個項目都不容易拿到很好的成績
普遍來看,rwd會最容易測出較大的g值,因為它的前輪只需要負擔轉彎時的橫向力
https://fastestlaps.com/lists/top-grip-kings


APulsCode wrote:
2x年前去手看premio時,沒有安全氣囊,當時網友是這樣說的
氣囊壞掉修理費貴。
沒有氣囊只要不要開太溼的路就沒差。
開車用不到氣囊,不要多花錢。
基本上跟現在2wd跟4wd詞都一樣。

關於安全氣囊的這個說法我也聽過
但是awd沒有比2wd安全是國外許多車測單位長期研究測試得到的結論
尤其是在美國的car and driver還有consumer reports
https://www.consumerreports.org/cro/2012/12/2wd-awd-or-4wd-how-much-traction-do-you-need/index.htm
https://www.caranddriver.com/features/a27183752/awd-sedans/
這二個媒體都一致認為「awd無助於轉彎和煞車

這二家媒體發出這二篇文章之後,完全沒有其他單位跳出來打臉或提出不同見解的文章
我個人是認為光是這樣,就已經相當俱有證據力了

frank8932 wrote:
我相信大部分的人,都相信4WD比2WD安全,

只有台灣人才有這種迷思,在歐美不存在這樣的想法


frank8932 wrote:
網路上太多水漂事件,都不是單輪壓水,而是下大雨或是全路面積水
那請問,4WD水漂機率高還是2WD高?
再看畫面,有哪一台水漂影片的車是4WD?

如果是路面全面積水的話,awd和2wd打滑的機率幾乎是一樣的
打水漂的關鍵在於積水深度、輪胎寬度、胎紋還有當時的車速
這篇文章有時間你再慢慢細讀
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1552454011.A.007.html

前面有貼過不少awd打水漂的影片

打水漂的森林人


打水漂macan


打水飄的gf8


不久前才在台中74號打水漂造成一人死亡的macan


一旦看過愈多這方面的資料就會愈難相信「awd一定比2wd安全」這種說法


ggp03 wrote:
hughkk 雖然講話比較嗆一點。但是對的,也提供許多資訊來解釋 2WD 與 4WD。非常感謝
AWD一般使用上本來就沒什麼優勢。很多人很無知的追捧AWD。自以為無敵,反而增加發生意外的機會。

感謝理解
hughkk wrote:
你這個說法存在很大的...(恕刪)

所以我才說,你家的Forester 不是你的車。簡而言之,你和那些媒體,都是拿其他因素去抵消4驅的好處再來說沒比較安全。更別說,四驅在打滑失控時,就是要繼續踩著油門去爭取藉著動摩擦把車子救回來,而不是收油門而喪失驅動力,當然,這需要技術。因為單純從物理出發,四輪驅動就是比較好。你提供不出來物理模型,只會拿雜誌一堆因素的結果來談,就是個沒有分析能力的傢伙,純粹人云亦云。更別說,歐美超跑越來越多4驅車型,你卻還妄想代表歐美下定義,認為他們不覺得4驅有幫助,你連你家人都代表不了了,不然你家為什麼會有Forester 而不是二驅RAV4 ?
steventsao.tw wrote:
簡而言之,你和那些媒體,都是拿其他因素去抵消4驅的好處再來說沒比較安全。更別說,四驅在打滑失控時,就是要繼續踩著油門去爭取藉著動摩擦把車子救回來,而不是收油門而喪失驅動力

失控打滑時要繼續踩油門
這個說法我還是第一次看到
很前衛


steventsao.tw wrote:
你提供不出來物理模型,只會拿雜誌一堆因素的結果來談,就是個沒有分析能力的傢伙,純粹人云亦云

為什麼需要模型?
車測單位都直接真槍實彈測給你看了
awd沒有比2wd安全是一定既定的事實
提了一堆模型沒辦法跟事實接軌
這個模型不做也罷

steventsao.tw wrote:
更別說,歐美超跑越來越多4驅車型,你卻還妄想代表歐美下定義,認為他們不覺得4驅有幫助

怎麼又變成我代表歐美下定義了?
主要是consumer reports還有car and driver這二大媒體說四驅無助於轉彎和煞車
如果你有本事讓他們改變說法,修改文章內容
我就自刪前面的所有發文,這樣很公道吧

steventsao.tw wrote:
不然你家為什麼會有Forester 而不是二驅RAV4 ?

主要是空間、輕度越野需求
不是為了安全性
前面你也看到了,台南那台forester高速壓過積水同樣打水漂撞毀
hughkk wrote:
失控打滑時要繼續踩油...(恕刪)


現在世界上的經濟狀況合乎那個經濟模型?不符合就不用做,那也不用那些經濟學家。同樣的,物理模型也沒辦法完整描訴宇宙運轉,所以不用模型了?所以你這叫做捨本逐末。早說過,整車比較和模型比較就是多變數和單一變數的不同,你那用多變數來推斷其中一個變數的安全性,本來就是個不懂的人才會做的事。那些雜誌網頁也是一樣。所以都是鄉野雜談,上不了殿堂。
因為業務需要,我任職的公司的公務車除了高級主管配車之外,其他全部都是國產4輪傳動。
在平地開四驅車,感覺車子像行駛在軌道。
hughkk wrote:
主要是consumer reports還有car and driver這二大媒體說四驅無助於轉彎和煞車
如果你有本事讓他們改變說法,修改文章內容


所以大師您開車就只有過彎與煞車,都不用踩油門往前開
Kazama's 350hp 370GT
有沒有影片可以證明? 2WD 比AWD過彎煞車還要強???
可以提供給大家參考嗎?
我從來沒有否認過



有沒有影片可以證明?2WD 比AWD雨天煞車過彎比較強
可以提供給大家參考嗎?
我從來沒有否認過
但我不認為也從沒有看過2WD 比AWD雨天煞車過彎比較強這樣的案例
但我不認為2WD 比AWD雨天煞車過彎比較強
也從沒有看過2WD 比AWD雨天煞車過彎比較強這樣的案例
我沒聽說過2WD 比AWD雨天煞車過彎比較強
你在哪邊看到2WD 比AWD雨天煞車過彎比較強的文章
能不能提供2WD 比AWD雨天煞車過彎比較強連結?
你也沒辦法證明2WD 比AWD雨天煞車過彎比較強是不是因為?
這種情形跟幾輪傳動無關
我沒聽說過比較多的2WD 比AWD雨天煞車過彎比較強
google查不到這個名詞,2WD 比AWD雨天煞車過彎比較強會不會又是你們自己生出來的?
我有做過一些研究查過不少2WD 比AWD雨天煞車過彎比較強文章
2WD 比AWD雨天煞車過彎比較強事實是什麼?
你有辦法提出2WD 比AWD雨天煞車過彎比較強證明嗎?
有這方面的2WD 比AWD雨天煞車過彎比較強實驗影片或是文件可以參考嗎?
我自己測試 AWD雨天煞車過彎比較強
你怎麼確定這樣的差異是因為2WD 比AWD雨天煞車過彎比較強
哪裡可以找得到2WD 比AWD雨天煞車過彎比較強文章?
根本查不到2WD 比AWD雨天煞車過彎比較強這個名詞
2020的新聞,美國市場2017年款車型3年內發生的交通事故,駕駛死亡率最低20款有14台AWD,駕駛死亡率最高的20款只有1台AWD,2014與2011也都有13款超過最低死亡率的半數。但我不會斷章取義到處宣傳誰比較安全,請自行參考。
2017款,2020發布

2014款,2017發布

2011款,2015發布

已經2020了,各廠牌技術發展日新月異,要以AWD 3字代表所有廠牌的研發實在是以偏概全了,光toyota就有DTV、DTC、E-four三種,DTV可以做到前後50:50,左右0:100,類似大師聽說並推崇的SH-AWD,已經是趨勢了。難道要說xDrive、4motion、4matic....這一脫拉庫技術只是脫困用,我可無法斬釘截鐵說加速有幫助、過彎沒幫助這種矛盾的結論,誰過彎只減速不加速出彎?
是的AWD踩油門才有輔助,但大師可以算看看開車是油門多還是剎車多,高速路失控前誰不是踩著油門
高級跑房車標準配備 AWD全時四輪驅動
AWD四驅是挽救房車銷量的唯一解?美國車廠紛紛讓利出奇招
hughkk wrote:
這二個媒體都一致認為「awd無助於轉彎和煞車」


媒體本來就不是正確知識的主要來源。何況CR之前有不良記錄。
AWD無助於轉彎,那大師最推薦的CR在這影片講什麼?《速霸陸在彎道的表現就像大家對AWD的期待一樣》(如果沒幫助有什麼好期待),《CRV在彎道的表現的像FWD》(所以是不一樣的)
從2:27地方開始。雪地的轉彎也是轉彎,只是把濕滑路面特點放大而已。
AWD在雪地的表現

AWD的特點就是驅動輪的牽引力比較平均比較小,只要油門踩著,不管直線或轉彎,雪地或下雨,高速公路或路邊停車這個特點就不會消失。
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