steventsao.tw wrote:
那些雜誌網頁也是一樣。所以都是鄉野雜談,上不了殿堂。

consumer reports擁有非常雄厚的資本,還有一大片土地做為測試場地
規模甚至比起台灣的artc還要龐大,這樣的組織要說是鄉野雜談,那台灣的artc算什麼?

https://www.consumerreports.org/cars-how-consumer-reports-tests-cars/

consumer reports test track

Kazama_R wrote:
所以大師您開車就只有過彎與煞車,都不用踩油門往前開

所有跟操控安全有關的項目幾乎都只跟煞車、轉彎有關


acse wrote:
2020的新聞,美國市場2017年款車型3年內發生的交通事故,駕駛死亡率最低20款有14台AWD,駕駛死亡率最高的20款只有1台AWD,2014與2011也都有13款超過最低死亡率的半數。但我不會斷章取義到處宣傳誰比較安全,請自行參考。

iihs的報告我也有研究過,你說的統計報告很早就有人打臉,並且提出反駁的證據
(同車型2wd死亡率比4wd還要低)
事實上後來iihs自己也認為用傳動方式做為車輛安全的評估標準是不太合理的
請參考這篇文章
https://www.thecarcrashdetective.com/4wd-safer-2wd-death/


acse wrote:
.這一脫拉庫技術只是脫困用,我可無法斬釘截鐵說加速有幫助、過彎沒幫助這種矛盾的結論,誰過彎只減速不加速出彎?

對過彎有幫助的話,為什麼在skidpad排名中 ,前十名連一台awd都擠不進去?
https://fastestlaps.com/lists/top-grip-kings


acse wrote:
是的AWD踩油門才有輔助,但大師可以算看看開車是油門多還是剎車多,高速路失控前誰不是踩著油門

awd的加速優勢只在低速急加速時才顯現得出來
awd在一般平面道路或高速公路定速行駛時跟2wd的差異會更小
還會因為四驅傳動耗損的關係導致加速力變差,超車變慢
看看focus rs(四驅)和fk2(前驅)的比較
https://fastestlaps.com/comparisons/janev42l6n6p

acse wrote:
高級跑房車標準配備 AWD全時四輪驅動
AWD四驅是挽救房車銷量的唯一解?美國車廠紛紛讓利出奇招

勞斯萊斯要價近四千萬台幣的幻影目前仍然是採用後驅
你這個說法根本就說不通

Verita1998 wrote:
AWD的特點就是驅動輪的牽引力比較平均比較小,只要油門踩著,不管直線或轉彎,雪地或下雨,高速公路或路邊停車這個特點就不會消失。

好像不是這樣,你看看我在上面貼的skidpad排名
hughkk wrote:
iihs的報告我也有研究過,你說的統計報告很早就有人打臉,並且提出反駁的證據
(同車型2wd死亡率比4wd還要低)
事實上後來iihs自己也認為用傳動方式做為車輛安全的評估標準是不太合理的
請參考這篇文章
https://www.thecarcrashdetective.com/4wd-safer-2wd-death/

打臉? 不合理IIHS還是每三年在出報告阿,數據擺在那,就是比你下雪結冰的網頁推論強一點,說安全性一樣,怎麼駕駛死亡率最高車款幾乎全是2WD? 怎麼死亡率低的AWD就是比較多? 裡面也不乏同款有2WD的就是沒上榜,你只看低的,就是不看高的。就像你定義的過彎,只有入彎沒有出彎一樣剛好一半。
你提出的文章明明就說:"在冬季下雪結冰路面,4WD對比換上雪胎的2WD,因為轉彎和剎車沒有幫助,所以不一定比較安全"。怎麼從你口中出來內容就剩一半,你有搞清楚這些文章寫的到底是4WD還是AWD、說的是哪種廠牌哪種四驅形式嗎? 就說大廠都在推新四驅技術了,拿著好幾年前的文章是要證明甚麼呢?
hughkk wrote:
對過彎有幫助的話,為什麼在skidpad排名中 ,前十名連一台awd都擠不進去?
https://fastestlaps.com/lists/top-grip-kings

又跳針了,就說繞大圈加速到打滑,胎寬比驅動形式重要,你開車開環形跑道跑極速嗎?自己腦補的比較吧。
hughkk wrote:
勞斯萊斯要價近四千萬台幣的幻影目前仍然是採用後驅
你這個說法根本就說不通

新聞說的又不是我說,趨勢就是這樣走沒錯啊,新車動力越來越大用AWD比較不會失控阿,這樣沒有多安全一點點點點嗎? 那些超跑AWD是為了脫困用嗎? 你硬找一台很貴二驅的來證明別人錯,然後全盤推翻,繼續自我感覺良好,世界上的事情會因為你一人改變嗎? 就像這邊就算蓋到幾百樓你也不會被改變一樣...
hughkk wrote:
consumer reports擁有非常雄厚的資本,還有一大片土地做為測試場地


所以音樂廳蓋的比人家大比人家漂亮,藝術水準就比較高?
如果水準高怎麼會拿一輛他們自己口中像前驅車的CRV來代表AWD跟Camry比較呢?這個水準連一般車友都不到吧!


hughkk wrote:
對過彎有幫助的話,為什麼在skidpad排名中 ,前十名連一台awd都擠不進去?


Skidpad輪胎佔很大影響力,甚至有人説,用什麼等級的輪胎就可以預測其數據大概會在那個範圍。怎麼會把它拿來當操控唯一或很重要的指標呢。


hughkk wrote:
awd的加速優勢只在低速急加速時才顯現得出來


大師好像無視CR對Forester CRV RAV4轉彎的評論


hughkk wrote:
勞斯萊斯要價近四千萬台幣的幻影目前仍然是採用後驅


大師從頭到尾論述的方式,就好像舉10個又抽菸又嚼檳榔但活過90歲的人,説其實抽菸嚼檳榔對健康是沒影響的。



我發現大師針對問題的能力有問題,還是故意顧左右而言他。Skidpad能證明AWD驅動輪的牽引力比較小比較平均這個特點是錯的嗎?
hughkk wrote:
.consumer reports擁有非常雄厚的資本,還有一大片土地做為測試場地
規模甚至比起台灣的artc還要龐大,這樣的組織要說是鄉野雜談,那台灣的artc算什麼?
主要是空間、輕度越野需求
不是為了安全性
.(恕刪)


有組織就可以上殿堂?他們有出教科書嗎?你懂不懂殿堂的意思?consumer report 也只有這麼一篇吧,還是雪胎和4驅比。不要斷章取義,你的眼光如豆。

輕度越野?二驅都很安全,還有TCS可越野, 幹嘛買forester, 不就代表你知道有些地方開二驅去不安全?麻煩你處理掉家裡四驅再來說。
hughkk wrote:
所有跟操控安全有關的項目幾乎都只跟煞車、轉彎有關

高速公路直線多, 過彎幅度也比較小, 不過在高速公路上發生事故的機率不比市區道路少 ~ 直線能提高穩定性對安全性多多少少有幫助 ~

hughkk wrote:對過彎有幫助的話,為什麼在skidpad排名中 ,前十名連一台awd都擠不進去?

估計大師又忘了這支影片 ~ Chevrolet Corvette Z06 (C7) 在 skid pad 測試排名第二, 馬力, 重量, 煞車都比 R35 GT-R 表現好, 不過一上跑道卻輸給 GT-R, 測試的車手也說 GT-R 過灣穩定性高, 甚至表演在賽道上單手握方向盤過彎, 相對 Corvette 車尾比較神經質, 過彎要特別專注 ~ 所以 AWD 對過彎車身動態穩定性是有幫助的 ~
https://www.motortrend.com/news/2015-chevrolet-corvette-z06-vs-2015-nissan-gt-r-nismo-on-head-2-head/

另外大師該不會是不知道後驅車容易甩尾的特性吧 ~
https://www.mercedes-benzsouthwest.co.uk/about/news-and-events/why-does-rear-wheel-drive-struggle-in-snow/
Kazama's 350hp 370GT
勞斯萊斯Ghost 2020的超級跑車將增加AWD,改變「骨架」!
2019-04-07 由 這車值麼 發表于汽車

根據最新消息,「超級豪華車」勞斯萊斯Ghost 2020將在骨架設計上進行改動,並結合AWD驅動系統,以滿足「商家」級別的需求。

今年1月,由於預期會出現許多「巨人」,因此勞斯萊斯幽靈車的一些圖像被曝光。因此,Ghost版本2020仍然保留了許多類似於當前版本設計的功能。



原文網址:https://kknews.cc/car/vrzlo62.html




有沒有影片可以證明? 2WD 比AWD過彎煞車還要強???
可以提供給大家參考嗎?
我從來沒有否認過
acse wrote:
打臉? 不合理IIHS還是每三年在出報告阿,數據擺在那,就是比你下雪結冰的網頁推論強一點,說安全性一樣,怎麼駕駛死亡率最高車款幾乎全是2WD? 怎麼死亡率低的AWD就是比較多?

建議應該獨立看Single vehicle / single vehicle rollover 這兩個項目,
2WD/4WD的差異在此項目不大
multi vehicle變數太大,停紅燈被追撞、高速公路連環車禍的…都會被統計進去

如果awd對於操控安全性如此重要,全世界所有的車子的傳動系統都應該要是AWD,但很顯然的是,車廠不這樣認為,而所有的安全機構也從來沒這樣要求


acse wrote:
就像你定義的過彎,只有入彎沒有出彎一樣剛好一半。
你提出的文章明明就說:"在冬季下雪結冰路面,4WD對比換上雪胎的2WD,因為轉彎和剎車沒有幫助,所以不一定比較安全"。怎麼從你口中出來內容就剩一半,你有搞清楚這些文章寫的到底是4WD還是AWD、說的是哪種廠牌哪種四驅形式嗎? 就說大廠都在推新四驅技術了,拿著好幾年前的文章是要證明甚麼呢?

要講安全性當然只討論入彎速度
想想看是入彎極限高的車安全還是出彎加速快的安全?

那些文章雖然是幾年前發表的
但即使是到了2020的今天,還是沒有一個機構跳出來推翻「awd無助於過彎和煞車」這個說法

acse wrote:
又跳針了,就說繞大圈加速到打滑,胎寬比驅動形式重要,你開車開環形跑道跑極速嗎?

skidpad測試是在300ft直徑的圓持續加速測出最大橫向g值
這個值就是車輛在彎道中的極限指標
即使派出千萬台幣等級的awd超跑也沒有一台可以擠進前十名就代表awd的過彎極限沒有像大家口耳相傳的那麼神
據說f1早期也有車隊使用awd的車型參賽,但因為推頭情形太嚴重,轉向不若rwd靈敏,最後就沒有人要用了


acse wrote:
新車動力越來越大用AWD比較不會失控阿,這樣沒有多安全一點點點點嗎? 那些超跑AWD是為了脫困用嗎?

往前翻,我有解釋過
大馬力超跑用awd是為了更快的加速能力,但無法提升過彎能力


Verita1998 wrote:
所以音樂廳蓋的比人家大比人家漂亮,藝術水準就比較高?
如果水準高怎麼會拿一輛他們自己口中像前驅車的CRV來代表AWD跟Camry比較呢?這個水準連一般車友都不到吧!

如果只有consumer reports說「awd無助於過彎和煞車」,我可能還會質疑是不是他們說錯了
但是連全美最大的汽車雜誌car and driver也這麼說,我就會覺得這句話可信度很高


Verita1998 wrote:
Skidpad輪胎佔很大影響力,甚至有人説,用什麼等級的輪胎就可以預測其數據大概會在那個範圍。怎麼會把它拿來當操控唯一或很重要的指標呢。

邏輯清楚一點,你別忘了,列表中千萬等級的awd超跑用的輪胎都不差阿,但就是擠不進前十名


Verita1998 wrote:
大師從頭到尾論述的方式,就好像舉10個又抽菸又嚼檳榔但活過90歲的人,説其實抽菸嚼檳榔對健康是沒影響的。

你這比喻很爛
抽菸、嚼檳榔對身體有害是有經過科學證實的
awd不一定比2wd安全,同樣是經過大量測試得到的結論
到今天為止甚至沒有任何一家測試單位敢跳出來為「awd一定比2wd安全」這句話背書
倒是已經有不少媒體附和「awd無助於過彎和煞車」這句話了


Verita1998 wrote:
Skidpad能證明AWD驅動輪的牽引力比較小比較平均這個特點是錯的嗎?

skidpad是測試車輛的彎道極限,不是測牽引力
就我所知的車輛動態安全性測試,好像沒有在測牽引力的

steventsao.tw wrote:
有組織就可以上殿堂?他們有出教科書嗎?你懂不懂殿堂的意思?consumer report 也只有這麼一篇吧,還是雪胎和4驅比。

都已經實際進賽道做測試給你看了,還要教科書幹嘛?
不止consumer reports
就連car and driver在美國的Virginia International Raceway都有進行大量的單圈時間測試排名
https://www.caranddriver.com/features/a23319884/lightning-lap-times-historical-data/
在這個排名中可以看到,前幾名都被rwd包了

steventsao.tw wrote:
輕度越野?二驅都很安全,還有TCS可越野, 幹嘛買forester, 不就代表你知道有些地方開二驅去不安全?麻煩你處理掉家裡四驅再來說。

前面講過了,森林人純粹是功能性考量
如果要講subaru操控安全性的話,從km77.com測試的二款車型測試結果看來(outback、xv)
我認為都是不及格的

Kazama_R wrote:
高速公路直線多, 過彎幅度也比較小, 不過在高速公路上發生事故的機率不比市區道路少 ~ 直線能提高穩定性對安全性多多少少有幫助 ~

高速公路行駛,輪胎實際施加到地面的力不過幾十kgf,是可以忽略的
車輛失控時大部份的力都是來自車子本身的慣性


Kazama_R wrote:
估計大師又忘了這支影片 ~ Chevrolet Corvette Z06 (C7) 在 skid pad 測試排名第二, 馬力, 重量, 煞車都比 R35 GT-R 表現好, 不過一上跑道卻輸給 GT-R

你記性不太好,我之前也有回應過
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=262&t=5193932&p=128
↑在1274樓
簡單的說,彎道極限是c7(rwd)比較高,直線加速r35(awd)比較厲害
跟我之前的說法完全吻合
hughkk wrote:
skidpad是測試車輛的彎道極限,不是測牽引力
就我所知的車輛動態安全性測試,好像沒有在測牽引力的


牽引力不重要嗎?

TCS 是做何用途

牽引力控制系統Traction Control System,簡稱TCS。作用是使汽車在各種行駛狀況下都能獲得最佳的牽引力。
原文網址:https://kknews.cc/car/gv6a42y.html

AWD比2WD有更好的牽引力,不就是有更好的安全性?

hughkk wrote:
高速公路行駛,輪胎實際施加到地面的力不過幾十kgf,是可以忽略的
車輛失控時大部份的力都是來自車子本身的慣性


這影片是極限操控嗎?車速很快嗎?
為何2WD 會偏離正常車軌?



hughkk wrote:
車輛失控時大部份的力都是來自車子本身的慣性


失控不就是失去車子的牽引力?連這都不懂!!
hughkk wrote:

建議應該獨立看Si...(恕刪)

我前面也都回應過了‘ consumer report 比的是雪胎和CRV 四驅, 條件不相同的比較你還硬扯,所以說你沒邏輯。Card and Driver 也說,awd 加 雪胎是雪地 killer, 你也忽略. 更別說你還引了一個網站,認為摩擦力的相關有接觸面積這個參數,你還為他講話,擺明就是上不了殿堂,等他們的資料被放到教科書再說。雜誌本就是鄉野雜談,上不了正史。沒判斷力的就只能被他們牽著走。forester 的那個功能性不能被其他車取代,你倒是說說。
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