hughkk wrote:
你這個就是steventsao.tw兄所說的鄉野雜談,完全沒有科學根據


科學根據 就是

AWD 的驅動輪,扭力輸出分配比 2WD 小

當 路面摩擦係數產生變化, 2WD( 扭力輸出大) 會比 AWD ( 扭力輸出小) 容易進入打滑界線

這是純粹的物理現象....

hughkk wrote:
計算機算過了,1億加1億確實等於2億,這個就是驗證
awd對於轉彎和煞車沒有幫助,同樣也是驗證的結果


計算機 也算過 awd對於轉彎 有幫助,同樣也是驗證的結果

合力 = 直向力 + 橫向力
當 橫向力相同
直向力 越小,越安全



不過 hughkk 不懂物理力學,說這些是不會懂的
大師的特點就是常常自打臉而不自知,還誇誇而談
不知道的人還以為下面兩段話是不同人説的。






hughkk wrote:
為什麼918輪胎比Giulia QV高了那麼多個級別,還有awd的加持
怎麼測出來的成績還比Giulia QV差?


説你斷張取義還真的沒錯怪你,人家後面還説懸吊也佔很大影響因素沒看到嗎?


hughkk wrote:
skidpad幾乎可以說是目前用來審視車輛彎道極限最客觀的一種測試方式了
歐美各國車測中心都有大量採用
https://en.wikipedia.org/wiki/Skidpad


最客觀的?那大師唸唸不忘的麋鹿測試呢?(雖然我不認為麋鹿是測彎道的)為什麼KM77做完麋鹿測試都要再做個slalom? 做心酸的嗎?


hughkk wrote:
可以提供kick plate還有wet slalom的排名網站連結嗎?


大師認為什麼東西都要有世界排名才分的出差異嗎?有人刻意去做去收集才會有世界排名啊。之前大家po了,AWD,FWD,RWD特性差異很明顯了。
Skidpad的排名來自不同地點不同駕駛員你覺得其排名是絕對的還是參考用?


hughkk wrote:
kick plate是安駕中心用來訓練駕駛面對車輛失控時的應變能力,應該不是車輛安全性測試的一種


大師你手只能拿東西吃不能擦屁股嗎?
Kick plate 就是模擬輪胎打滑,至於你要拿來訓練,拿來測試隨便你啊!不然那些雜誌媒體是拿kick plate來訓練他們自己嗎?


hughkk wrote:
wet slalom是用來測試輪胎的抓地力等級的
https://www.carsales.com.au/editorial/details/tyre-test-2008-test-4-wet-slalom-6880/


人家只是把所有變數盡量控制,只剩輪胎不同,連駕駛員都不知道現在裝什麼胎,當然是測輪胎。
當SUBARU或skoda把變數剩驅動模式時,就是在測驅動模式的差異啊!
依大師邏輯,看到有人用叉子吃水果,説不對,叉子是拿來吃牛排用的
hughkk 

計算機算過了,1億加1億確實等於2億,這個就是驗證awd對於轉彎和煞車沒有幫助,同樣也是驗證的結果..(恕刪)


同樣的200匹馬力車,二驅每輪負擔 200/2=100
四驅每輪負擔200/4=50 , 每輪負擔比二驅少,不易打滑,比較安全。
也是計算機結果。

我本來以為你會點1億個點 放兩堆,然後從頭數到尾去驗證真的共有兩億個點勒,想不到你用計算機呢,你不會懷疑計算機是錯的喔。

再者,FK8 WRC 只是個樣式而已,可根本沒下去跑。限定柏油路,也只有你這邏輯幹得出來。也不用每次都特別找某台二驅車,就以為在打臉4驅。我們講的是通則,不然306 紐柏林 紀錄在哪裡,通則就是統計學的中間曲線,再加上數學式上的計算結果。

既然 forester 會打滑撞毀,你何苦留戀,還不快快脫手。要空間,不會去買得利卡噢
hughkk wrote:
你這個就是steventsao...(恕刪)

hughkk wrote:
計算機算過了,1億加1億確實等於2億,這個就是驗證


計算機這種東西不是準確的
因為沒有一家公信單位願意為它背書,算出來的答案百分百不會錯
沒有一家公信單位願意為AWD四驅系統背書,他是絕對百分之百安全

你都願意相信計算機算出來的答案,我想你應該看得懂
不要抹滅計算機帶來便利性及可以參考的數學答案
Errrrr.....
賓士首款純電車都搭載四輪傳動了
2WD傳教士還在這邊戰?
你要不要去教教賓士怎麼造車? 怎麼首台純電車會用四輪傳動這個爛系統?
2WD這麼快又安全,怎麼各家休旅幾乎都有配備四輪傳動版本?
準備上市的KUGA 250 AWD怎麼不使用2WD就好? 2WD快又安全耶
阿...你最愛的本田...CRV5沒有
希望本田休旅以後也別傻傻跟風...出爛得要死的四輪傳動版本來應戰各家車廠
hughkk wrote:
tcs就是靠切斷動力維持循跡沒錯
如果在打滑的狀態,不論你怎麼油門踩到底,電腦都不會理你


電腦介入控制動力輸出不是切斷動力 ~ 大師有看過切斷動力的車還能爬坡的嗎?

hughkk wrote:以同級數來比的話,fk8接近1g的測試成績,也是足夠屌打一堆awd同級車了

大師的邏輯很奇怪, 既然要比極限為何又得放個條件以同級數比較? 在 Nürburgring 賽道比 fk8 跑得快的前驅車有幾輛? 比 fk8 跑得快的後驅四驅車多的是 ~

hughkk wrote:這台fwd的306 maxi成績好到後來被大會禁止出賽
以大家95%最常遇到的用路環境,柏油路的成績會比較參考價值

我看的資料是因為這輛車過寬, 過不了一些賽道路線上的橋才被禁止出賽的 ~ 過寬的車我估計也不適用在一般路面上 ~ 另外如果前驅操控表現那麼傑出的話, 為何目前 F1 連考慮前驅都沒有 ~
Kazama's 350hp 370GT
Dwing wrote:
科學根據 就是
AWD 的驅動輪,扭力輸出分配比 2WD 小
當 路面摩擦係數產生變化, 2WD( 扭力輸出大) 會比 AWD ( 扭力輸出小) 容易進入打滑界線

這樣的優點只會造成awd在不良路面可以有比較好的加速性,但對於轉彎和煞車是沒幫助的
前面其實已經重複很多次了


Dwing wrote:
合力 = 直向力 + 橫向力
當 橫向力相同
直向力 越小,越安全
這個理論只能在直線加速上說得通
一旦進入彎道awd就會被2wd拉開距離,就是我前面說過的「awd無助於過彎和煞車」

還有你那段影片,完全沒有把測試條件交代清楚
不太懂你這麼重視科學的人,怎麼不會去懷疑這影片的真實性?


Verita1998 wrote:
不知道的人還以為下面兩段話是不同人説的。

那二段話完全不衝突
因為tcs發生作用的時候的確就是在做收油的動作
油門可以有作用就是tcs沒有在限制動力輸出
其實tcs跟abs的原理很像
一個是在加速做限制(鬆開油門),一個是在減速做限制(鬆開煞車)


Verita1998 wrote:
説你斷張取義還真的沒錯怪你,人家後面還説懸吊也佔很大影響因素沒看到嗎?

你是說918的懸吊比Giulia QV還要差?
這說得通嗎?


Verita1998 wrote:
最客觀的?那大師唸唸不忘的麋鹿測試呢?(雖然我不認為麋鹿是測彎道的)為什麼KM77做完麋鹿測試都要再做個slalom? 做心酸的嗎?

就我觀察,awd在slalom測試也是沒有特別突出耶,你真的有認真看過那些km77的測試影片嗎?


Verita1998 wrote:
大師認為什麼東西都要有世界排名才分的出差異嗎?有人刻意去做去收集才會有世界排名啊。之前大家po了,AWD,FWD,RWD特性差異很明顯了。

好吧,如果你不敢排名的話,至少要有數字量化的資料吧
不然要怎麼做比較

Verita1998 wrote:
Skidpad的排名來自不同地點不同駕駛員你覺得其排名是絕對的還是參考用?

所以slalom測試的成績都是同一個人同一個地點測出來的?
你這雙標也太明顯了吧


Verita1998 wrote:
Kick plate 就是模擬輪胎打滑,至於你要拿來訓練,拿來測試隨便你啊!不然那些雜誌媒體是拿kick plate來訓練他們自己嗎?

你說awd在kick plate的測試成績比2wd還要好,在什麼地方可以看到成績的比較?


Verita1998 wrote:
當SUBARU或skoda把變數剩驅動模式時,就是在測驅動模式的差異啊!

但是你不知道他們有沒有特定的商業意圖,否則為什麼不敢把測試條件公開給大家看?
就像之前幾樓有人貼出outlander和x-trail的moose test比較
測出來的成績就跟km77.com有很大的落差。


steventsao.tw wrote:
同樣的200匹馬力車,二驅每輪負擔 200/2=100
四驅每輪負擔200/4=50 , 每輪負擔比二驅少,不易打滑,比較安全。

前面講過了,只在加速時有優勢


steventsao.tw wrote:
FK8 WRC 只是個樣式而已,可根本沒下去跑。限定柏油路,也只有你這邏輯幹得出來。也不用每次都特別找某台二驅車,就以為在打臉4驅。我們講的是通則,不然306 紐柏林 紀錄在哪裡,通則就是統計學的中間曲線,再加上數學式上的計算結果。

你如果有認真看wrc比賽就會知道,awd車型在砂石路面可以有好成績是因為出彎加速比較強,不是在過彎極限
lancer evo、imrepza wrx在wrc賽事中衝出彎道的案例不會比2wd少
306 maxi沒有跑nurburgring的記錄,不過在柏油路面的賽事輾壓evo、impreza的豐功偉業就足已證明2wd的操控不一定比awd差

steventsao.tw wrote:
既然 forester 會打滑撞毀,你何苦留戀,還不快快脫手。要空間,不會去買得利卡噢

不用浪費時間檢討私事
先把你的「正史」拿出來吧,你以為這樣轉移話題,我就會忘記這件事嗎?

box007 wrote:
沒有一家公信單位願意為AWD四驅系統背書,他是絕對百分之百安全

不過這棟樓不少人都願意為awd背書,堅稱「awd一定比2wd安全」
即使各大車測單位都跳出來說awd無助於轉彎和煞車了,還是打死不退


長毛臘腸黑熊 wrote:
賓士首款純電車都搭載四輪傳動了

嗯,我個人是認為多馬達電動四驅車才比較有可能在安全性上做出貢獻
最好是一顆輪胎配一顆馬達
每顆馬達的轉速由電腦精確控制,中間不經過差速器、變速箱這些機械式設備的介入
在技術夠成熟的情況下,的確可能為操控安全性帶來幫助
現階段的awd技術能夠對安全性有幫助的,可能只有honda的sh-awd(電子式)
不過還沒有看到相關的實測影片(例如moose test、skidpad)

至於其他的單引擎搭配機械式awd真的就只有在加速方面比較有優勢而已
難怪consumer reports、car and driver會特別強調「四驅無助於轉彎和煞車」

長毛臘腸黑熊 wrote:
你要不要去教教賓士怎麼造車? 怎麼首台純電車會用四輪傳動這個爛系統?
2WD這麼快又安全,怎麼各家休旅幾乎都有配備四輪傳動版本?


賓士的g系列本來都只有四驅,不知道為什麼後來在gla、glb、glc刻意加開2wd生產線
不是四驅比較安全嗎?

bmw也是, 休旅車系列原本都是xdrive(四驅),但近期的x1、x2、x3、x5、x7也都可以看到sdrive(二驅)版本

如果awd比較安全,為什麼bmw會為了油耗把安全性犧牲掉?

專攻awd的subaru,在日本販售的impreza也有前驅版本

以下幾個影片也許可以提供一些思考的方向…






統哥曾經做過一篇mazda cx5 fwd/awd的試駕影片
在影片中提到awd的cx5在過彎時的推頭情形比2wd還要嚴重
從4:00開始看


他對awd推頭的描述,與國外許多車評的看法很一致
Kazama_R wrote:
電腦介入控制動力輸出不是切斷動力 ~ 大師有看過切斷動力的車還能爬坡的嗎?

tcs的動作是連續的on → off →on → off →on → off →on → off →on → off →on → off ……
跟abs很像

你的習慣還是改不了,辯不下去就拼命想要找對手語病
這樣的操作不是更突顯你的說法站不住腳嗎?

Kazama_R wrote:
大師的邏輯很奇怪, 既然要比極限為何又得放個條件以同級數比較? 在 Nürburgring 賽道比 fk8 跑得快的前驅車有幾輛? 比 fk8 跑得快的後驅四驅車多的是 ~

你這次講對了,一定要馬力級數大fk8非常多的四驅或後驅才追得到(或超越)fk8
像bugatti的veyron,馬力是fk8的3倍還有剩
veyron真的有比fk8快,大概快了3秒……

Kazama_R wrote:
我看的資料是因為這輛車過寬, 過不了一些賽道路線上的橋才被禁止出賽的 ~ 過寬的車我估計也不適用在一般路面上

哪裡的資料,麻煩貼出來
我看到的是306 maxi成績好得太離譜讓awd車隊集體抗議,最後才被迫退賽
柏油王:peugeot 306 maxi
hughkk wrote:
你這次講對了,一定要馬力級數大fk8非常多的四驅或後驅才追得到(或超越)fk8
像bugatti的veyron,馬力是fk8的3倍還有剩
veyron真的有比fk8快,大概快了3秒……


照你的邏輯,威龍應該要做前驅,還可以再快個一秒
hughkk wrote:
tcs的動作是連續的on...(恕刪)

大溼從三菱版戰到豐田版依舊是斷章取義、混淆視聽、滿口自創名詞
三菱版是因為物理辯不下去所以轉戰豐田版嗎
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