hughkk wrote:
即使各大車測單位都跳出來說awd無助於轉彎和煞車了,還是打死不退

大師的轉彎都不加速的只算到入彎的減速,不然彎中有加速怎麼會沒幫助。貼的每一篇都是說惡劣環境AWD沒有雪胎,轉彎剎車不會比2WD換雪胎有幫助。大師為了宣揚理念可以在01跨廠牌,跨百樓不斷跳針,我怎麼看打死不退都是大師。

hughkk wrote:
你如果有認真看wrc比賽就會知道,awd車型在砂石路面可以有好成績是因為出彎加速比較強,不是在過彎極限
lancer evo、imrepza wrx在wrc賽事中衝出彎道的案例不會比2wd少
306 maxi沒有跑nurburgring的記錄,不過在柏油路面的賽事輾壓evo、impreza的豐功偉業就足已證明2wd的操控不一定比awd差

306 maxi跟那些4WD是不同組的大哥,F2組KIT CAR放寬各種規則(車寬、胎寬、車重、改裝幅度等等),只挑柏油路跑,在98年的法國分站因為 impreza 的輪胎不合規不計成績才不分組遞補冠軍。大師的邏輯就是幾百次的4WD冠軍都不算,幾年難得一次2WD柏油路冠軍就吹上天了,就輾壓四驅了,極為簡單、扭曲的思考,。

hughkk wrote:
嗯,我個人是認為多馬達電動四驅車才比較有可能在安全性上做出貢獻
最好是一顆輪胎配一顆馬達
每顆馬達的轉速由電腦精確控制,中間不經過差速器、變速箱這些機械式設備的介入
在技術夠成熟的情況下,的確可能為操控安全性帶來幫助
現階段的awd技術能夠對安全性有幫助的,可能只有honda的sh-awd(電子式)

現在awd又可能對安全有貢獻了,大哥人家油電純電的本來就是這樣設計了,油車電子式AWD也很多了,還在可能怎樣只有什麼,前面很多人說過了就是不看。你只篤信下雪結冰文裡面的一句話,資訊已經落伍很久了。

hughkk wrote:
賓士的g系列本來都只有四驅,不知道為什麼後來在gla、glb、glc刻意加開2wd生產線
不是四驅比較安全嗎?bmw也是, 休旅車系列原本都是xdrive(四驅),但近期的x1、x2、x3、x5、x7也都可以看到sdrive(二驅)版本
如果awd比較安全,為什麼bmw會為了油耗把安全性犧牲掉?
專攻awd的subaru,在日本販售的impreza也有前驅版本

又在非黑即白二分法,安全為什麼不全配、不安全為什麼貴的有,原因自己想吧。
大師邏輯是找特例來推翻常規,不求甚解還能自信成這樣,真的佩服。

hughkk wrote:
統哥曾經做過一篇mazda cx5 fwd/awd的試駕影片
在影片中提到awd的cx5在過彎時的推頭情形比2wd還要嚴重

大師應該不知道有AWD是偏後驅的吧,拿個mazda要代表全部AWD,客觀點吧...
hughkk wrote:
tcs的動作是連續的on → off →on → off →on → off →on → off →on → off →on → off ……
跟abs很像

你的習慣還是改不了,辯不下去就拼命想要找對手語病
這樣的操作不是更突顯你的說法站不住腳嗎?


如過變速箱沒進入 N 檔, 不管引擎轉速多低還是會有動力存在, 這是事實不是挑你語病 ~ 大師連事實都不願意接受, 加上大師的無限跳針, 一下 Skid pad 發現不行跳 Nürburgring 不行又跳 WRC 不是更突顯你的說法站不住腳 ~
Kazama's 350hp 370GT
hughkk wrote:
嗯,我個人是認為多馬達電動四驅車才比較有可能在安全性上做出貢獻


你不覺得你自己的回答很矛盾嗎?
2WD這麼強,純電車搭載2WD不就更強?? 純電車搭載沒比較安全的4WD幹嘛??
幾輪驅動跟油車電車根本無關
就是兩輪在拉整台車
還是四輪在推整台車而已

小時候玩過四驅軌道車沒有?
四驅軌道車沒有電腦還是什麼高端科技,單純就馬達帶動前後軸+中間軸齒輪
為什麼軌道車要用四驅?
不就是更穩、四輪抓地力更好、更不容易翻出軌道
hughkk wrote: . steventsao.tw wrote: 
同樣的200匹馬力車,二驅每輪負擔 200/2=100
四驅每輪負擔200/4=50 , 每輪負擔比二驅少,不易打滑,比較安全。

前面講過了,只在加速時有優勢


steventsao.tw wrote: 
FK8 WRC 只是個樣式而已,可根本沒下去跑。限定柏油路,也只有你這邏輯幹得出來。也不用每次都特別找某台二驅車,就以為在打臉4驅。我們講的是通則,不然306 紐柏林 紀錄在哪裡,通則就是統計學的中間曲線,再加上數學式上的計算結果。

你如果有認真看wrc比賽就會知道,awd車型在砂石路面可以有好成績是因為出彎加速比較強,不是在過彎極限
lancer evo、imrepza wrx在wrc賽事中衝出彎道的案例不會比2wd少
306 maxi沒有跑nurburgring的記錄,不過在柏油路面的賽事輾壓evo、impreza的豐功偉業就足已證明2wd的操控不一定比awd差

steventsao.tw wrote: 
既然 forester 會打滑撞毀,你何苦留戀,還不快快脫手。要空間,不會去買得利卡噢

不用浪費時間檢討私事先把你的「正史」拿出來吧,你以為這樣轉移話題,我就會忘記這件事嗎?..(恕刪)


不懂摩擦力,只會胡扯 抓地力的人,已經給你看正史還是看不懂,反正你只會單純加法,不懂向量,不懂合力,更不懂AWD , TCS 只會自己腦補定義,WRC 也只限定看柏油路,你這種限定看某部分的觀察模式,充分表達了你無法完整的處理資訊。
更別說還支持 摩擦力有接觸面積這個參數 的網站。一方面覺得AWD 沒比較好,卻買了空間 好一點的AWD Forester ! 擺明了是嘴裡說不要,身體卻 ....
電動玩過吧? 一身神裝打魔王也是有可能會輸的。多的配備只是增加安全的“機率“,可能是+1%、3% …,但覺不會因為多了這個配備就會成100% => 0%。 所以,我選了有AWD,至少雨天on road會增加些信心。
四輪傳動的在車子的底部都有一根中央傳動 跟差速中央傳動軸 一旦發生事故前後被 扭曲擠壓 底盤抵抗的強度也比較強
hughkk wrote:
這個理論只能在直線加速上說得通
一旦進入彎道awd就會被2wd拉開距離,就是我前面說過的「awd無助於過彎和煞車」


直線加速有橫向力?

hughkk wrote:
一旦進入彎道awd就會被2wd拉開距離,就是我前面說過的「awd無助於過彎和煞車」


是同一台車還是?還是不同車?

hughkk wrote:
那二段話完全不衝突
因為tcs發生作用的時候的確就是在做收油的動作
油門可以有作用就是tcs沒有在限制動力輸出
其實tcs跟abs的原理很像
一個是在加速做限制(鬆開油門),一個是在減速做限制(鬆開煞車)


tcs 是鬆油門? 就不能單邊剎車減速?

光鬆油門可做到四顆輪胎的分別控制扭力輸出?
yagami7215 wrote:
照你的邏輯,威龍應該要做前驅,還可以再快個一秒

如果是要拼最速單圈,我個人認為rwd + 適時電動前輪輔助會是最佳選擇
像這台車就是一個典範

畫面中有一條黃色的bar,上面寫著boost
當這條在開始往下消耗變少,就是前輪電動馬達作動的時候
一般只會發生在出彎再加速
在彎道中或是減速時,都是rwd狀態

至於awd真的不適合拼單圈,彎道極限太低了
只能靠大馬力在直線拉回一點點差距
所以像veyron、chiron這類的車都只能拿極速出來講,賽道成績根本搬不上檯面

jobechi wrote:
大溼從三菱版戰到豐田版依舊是斷章取義、混淆視聽、滿口自創名詞
三菱版是因為物理辯不下去所以轉戰豐田版嗎

三菱板是因為沒有什麼新的題材了
都是固定那幾個人在無窮迴圈重複我回答過的問題,已經沒有新鮮感
在不同板會有不同的人加入討論,覺得這樣蠻不錯的
acse wrote:
大師的轉彎都不加速的只算到入彎的減速,不然彎中有加速怎麼會沒幫助。貼的每一篇都是說惡劣環境AWD沒有雪胎,轉彎剎車不會比2WD換雪胎有幫助。

在雪地裝上雪胎的awd,轉彎、剎車的表現就跟2wd沒什麼二樣
awd在雪地還有個很大的隱性危險,就是車主會因為車子更容易加速,誤以為車子也可以更容易煞停

↑從6:10開始看
這個人是subaru車主,他有提到幾個awd的缺點,其中一點understeer & false confidence
這也是許多國外網站提醒awd車主要注意的地方

acse wrote:
306 maxi跟那些4WD是不同組的大哥,F2組KIT CAR放寬各種規則(車寬、胎寬、車重、改裝幅度等等),只挑柏油路跑

前驅車在柏油路就是比awd有優勢阿
不然怎麼會成績好到讓awd車輛隊伍跳出來抗議
因為影響到他們的積分了


acse wrote:
現在awd又可能對安全有貢獻了,大哥人家油電純電的本來就是這樣設計了,油車電子式AWD也很多了,還在可能怎樣只有什麼,前面很多人說過了就是不看。你只篤信下雪結冰文裡面的一句話,資訊已經落伍很久了。

確實有可能,但是還沒經過完整的測試驗證
至少可以確定目前市面上九成以上的awd對於操控安全性是沒有什麼幫助的


acse wrote:
又在非黑即白二分法,安全為什麼不全配、不安全為什麼貴的有,原因自己想吧。

對安全有幫助,但是不全配,就是講不通、矛盾


acse wrote:
大師邏輯是找特例來推翻常規,不求甚解還能自信成這樣,真的佩服。

我列的那些廠牌、型號都是常規車型
銷量都蠻大的

長毛臘腸黑熊 wrote:
2WD這麼強,純電車搭載2WD不就更強?? 純電車搭載沒比較安全的4WD幹嘛??
幾輪驅動跟油車電車根本無關
就是兩輪在拉整台車
還是四輪在推整台車而已

純電在各輪轉速的控制上可以做得更精準
我前面有貼過tesla四驅和subaru outback的滑輪測試比較
雙馬達tesla在面對輪胎空轉時的反應速度比outback快很多

長毛臘腸黑熊 wrote:
小時候玩過四驅軌道車沒有?
四驅軌道車沒有電腦還是什麼高端科技,單純就馬達帶動前後軸+中間軸齒輪
為什麼軌道車要用四驅?
不就是更穩、四輪抓地力更好、更不容易翻出軌道

你有沒有試過把那根中間的傳動軸拆掉?
二驅會跑得比四驅速度更快
https://kknews.cc/zh-tw/car/8mallqg.html


steventsao.tw wrote:
不懂摩擦力,只會胡扯 抓地力的人,已經給你看正史還是看不懂

哪來的正史?


Ron888 wrote:
電動玩過吧? 一身神裝打魔王也是有可能會輸的。多的配備只是增加安全的“機率“,可能是+1%、3%

awd與安全性的關係不是單純的加法
多了這身的裝備也增加不少的重量,其實在彎道中推頭的情形比2wd還有嚴重許多


Dwing wrote:
tcs 是鬆油門? 就不能單邊剎車減速?
光鬆油門可做到四顆輪胎的分別控制扭力輸出?

tcs主要就是在做鬆油門的動作
至於單邊剎車那是esp的事了,在2wd也有同樣的功能
對岸也引用consumer reports的測試結果
雖然是簡體字,但全中文應該大家會比較容易理解
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