Prius的巧遇

bakafish

11082分

81樓

bakafish

個人積分：11082分

文章編號：60688312

billchen1968 wrote:
超過百萬以上的房車, 加速超過10秒也真太慢了, 這應該算很稀有吧...(恕刪)

其實我不會把它當百萬等級的車來看
因為它的貴是來自它的油電系統
所以我是把它看成安全性高，原廠生產組裝品質的ALTIS

我花比國產車更多的錢，主要也是買它的安全性
加速性能也就沒什麼好要求
而且在台灣這種環境，烏龜真的太多了
油門踩下去，進入PWR區，除了卯起來要跟你拼速度的以外，沒有什麼車是巴不掉的
除了幾隻烏龜並排行駛霸佔所有線

原廠狀態的操控性會被我嫌成那樣，還真的是個意外
本來也是想順順開就好，操控性我並不要求要多好，主要都在城市中也不需要多好
上網做功課，人家都說比國產車好，我就放心訂車了
可能是因為我前車比較矮，重心低的關係，開起來很穩，真的無法接受P3的原廠狀態

billchen1968

72分

82樓

billchen1968

個人積分：72分

文章編號：60688319

這裡倒不用擔心買到核電, 想買還不太容易
加拿大只有東岸多倫多那邊才有核電, 但距離5000公里外
就算美國華盛頓州也只有最南邊有一座 (美國核電多數在東部)

這裡出遠門小車並不適用, 北美prius應該都是在大都會使用
BC省郊區有些路段限速可到130KM, 開140-150很正常. 加上常高速連續行駛600公里, 還有考慮車室空間的問題
溫哥華市看到的prius, 大多是taxi
加上冬天下雪, 山路等條件. 我覺得如果只有一台車, 那PP在台灣/日本這些地方還算適合
這裡只能當上下班/買菜車/小計程車用
這裡的PHV選擇是不少, 但選不出個適合的, 豪華性能版的油耗又不好看, 我寧可買turbo
找了半天, 要AWD/加速/油耗/自動駕駛都適合我的需求, 也只有Tesla

隨便舉個例子 RX450H 除了空間跟舒適外, 油耗表現普通(跟prius比差上一大截, 真不像同一家公司出品)
Cayenne PHV 油耗也沒多好
目前看來日系大台一點的PHEV多是V6 Hybrid, 性能馬力省油等綜合起來並無法超越歐系的汽柴油增壓車
如果高速由V6運轉, 2百多匹馬力性能只是一般. 也省不了油. 除非採用增壓+hybrid 或是加大電池朝EV靠攏
只能說如果只有一台車, 還真令人提不起興趣選PHV

你說的對, 如果2台車1台EV是個好選擇, 我一年只住溫哥華幾個月目前已經有2台車, 但一台是911暨不適合出遠門也不捨得換
這才是難決定的地方. 第3台就免了
至於Audi PHEV目前只有A3 e-tron在賣, 太小台了
或許值得等 Audi q7 e-tron, 柴油增壓 + hybrid + quattro, 各方面規格看來都不錯

data from caranddriver
"The heart of this Q7 is the well-known, smooth 3.0-liter TDI V-6, which produces 258 horsepower and 442 lb-ft of torque in this single-turbo application. It is mated to a 126-hp, 258-lb-ft electric motor that helps boost combined output to 373 horsepower and 516 lb-ft of torque. This translates into a claimed zero-to-62-mph sprint in six seconds flat—and a top speed of (a rather unimpressive) 140 mph. Fuel economy is rated at a chuckle-worthy 136 mpg in the equally chuckle-worthy European test cycle that’s aimed at facilitating the introduction of more plug-in hybrids into that market."

wiely2266

0分

83樓

wiely2266

個人積分：0分

文章編號：60688548

billchen1968 wrote:
找了半天, 要AWD/加速/油耗/自動駕駛都適合我的需求, 也只有Tesla

我是有買　P4, 有錢有機會我也會買 Tesla　來玩看看，缺點就是續航力不到　P4　一半．

很明顯你很強調性能對你的重要性，也許一開始你就不需要考慮Ｔ牌的產品，這本來就不會滿足你的需求．

一分錢一分貨，我對性能就毫無感覺，安全經濟才是我的訴求！！　百公里要幾秒對我而言就是很白癡無腦的規格，車子不過是交通工具，不必花那麼多錢來當玩具．

基本上是產品完全沒對到需求的討論．

明月下的清風

3714分

84樓

明月下的清風

個人積分：3714分

文章編號：60690137

billchen1968 wrote:
這裡倒不用擔心買到...(恕刪)

這邊要講一下，SUV的Hybrid油耗當然不能跟房車Hybrid甚至1800 cc的Prius來比。
(尤其Prius，根本是同級車中油耗大魔王...上路開一圈，不小心就25-30km/L或更佳

)

但如果跟同級SUV來比，Hybrid還是比較省油的。
比如說RAV4跟RAV4 Hybrid來比，RAV4 Hybrid明顯更佳，油耗甚至可以到16-20km/L左右。

當然，3000 cc以上的除外，因為那種Hybrid跟省油沒有關係。

如果油耗要好，性能又要佳，又要SUV。
預算足夠的話，考慮到性能優先，你說的Porsche Cayenne S E-Hybrid是最佳選擇。
這台SUV PHV，官網綜合油耗是有3.3L/100km的水準，並沒有那麼不堪。
(當然這是純電跟Hybrid兩模式混合計算的結果)
缺點就是純電里程短了一點。

話說回來，既然有911當fun car且比較中意SUV，怎麼會考慮Model S而不是Model X呢?
Model S我在香港看過，空間其實就只是一般房車這樣。

自動駕駛的話，我想現在討論還早了一點。
目前大致上只能在高速公路使用，且實際選擇不多。

但我想在這一兩年，這塊市場會有很大的變化。
畢竟各家車廠都早就有研發能量在這一塊上面。

PS:其實Prius對付有山坡的通勤路線，油耗反而更好!
P4架構對比P3有大改過，網路上可以找到P4以破百km/h山路過彎的實際駕駛影片。

另外雪地部份，P4也有改進。
P3以前遇到大雪，就會有一堆車主抱怨(因為VSC會誤動作又很難關掉VSC，結果無法脫困)
這部份如果有興趣，請向當地經銷商詢問。

PS2:基本上個人不會推柴油就是了，即使是柴油Hybrid跟PHV。

PS3:我知道Prius北美數量不少，尤其美國加州更是多到不行，一大堆開Prius通勤的上班族。
猜大概是跟高速公路優惠政策有關。不過這改掉了，Prius比例應該會少一些，但還是以當地實際狀況為準。

billchen1968

72分

85樓

billchen1968

個人積分：72分

文章編號：60690193

shuisw wrote:
要考慮加速和操控，最...(恕刪)

不用太激動，不是也有大大說明以T牌的技術要做到8秒內不能，應該下一代就有機會
我只是認為以現在的技術要求8秒內是合理的，不然model 3定位入門車款為何要鎖定6秒內
討論只是交換看法，也不是期待在這裡找到志玲，但有時候在論壇也可能得知需要的資訊，諸如tesla有那些缺點或T牌有那個車款比較符合...，只是現在或許跟樓主原來的分享文章的目的有點偏了
至於NSX是部好車，剛上市時我有注意，但跑車我還是比較喜歡手排，我的手排跑車性能雖然沒NSX好但還有5秒內算夠用了，純粹為了樂趣

.......圓夢的、夢想的、希望擁有的都有過了，現在的我只要一輛安全、好開、舒適、不要常常壞、以及省油的代步車....

表示這位嘉偉車評已經擁有過他人生所希望擁有的車子了，這種人並不多，但我也沒有所以還在尋找下一台希望擁有的車子
我不太看台灣的車評(包括所有電視媒體）所以不清楚這號人物，但如果他現在座駕是Prius，你才能相信這不是廣告詞，對吧！

--6/24更新--
蠻難想像印象中都是擁有超跑的車評會在擁有許多超跑後落腳Prius,
我以為車評的對車的偏好多是如同Chris Harris 或是Top Gear的Jeremy, Richard and James
我當初也是看了一堆車評, 6speedonline跟rennlist，就直接選911
Prius給我的印象又更進了一步

shuisw

124分

86樓

shuisw

個人積分：124分

文章編號：60690294

呵呵，在這邊話講太明就被回收了。

被回要考慮加速和操控，最近NSX開賣，0-100km/hr加速不到4秒，稀有度也較tesla高，可以去看看。
嘉偉買了PRIUS，發了一篇文章，嘉瑋PRIUS車評中，說了很多這款車購買的原因。
嘉偉買Prius 4
Toyota不是沒有加速快，操控好的車，但Toyota在PRIUS4的定位就是要節能，科技，也有一定的操控水蠢。

.......圓夢的、夢想的、希望擁有的都有過了，現在的我只要一輛安全、好開、舒適、不要常常壞、以及省油的代步車....
......你可以感受出這一代Prius底盤進步的幅度，轉動不是很輕的方向盤，算穩定的前輪以及稍微靈活的後輪，重點它不像船了！但如果你真要拿船來比喻它，它應該是一艘很靈活的驅逐艦......
......現在的我要求的開車條件，正好Prius都全部符合，我的目標就是一組空力套件、輪胎與音響升級，那麼它就無可挑剔了，我要的安全、科技感、油耗以及駕馭需求，它是我這位老男人心目中的菜。
..........真可說是反璞歸真的極致表現。

若是認為自己一切都比嘉偉強，經驗比它豐富，自己去開版寫文章尬他，這討論一看就是單純分享路邊素人，要找林志玲或波多野結依壓根就是轉錯彎亂入。

billchen1968

72分

87樓

billchen1968

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文章編號：60690430

明月下的清風 wrote: 當然，3000 cc以上的除外，因為那種Hybrid跟省油沒有關係。
...(恕刪)

了解，當初在看PHV時大都是以midsize SUV以上為主，所以印象中一直記得V6 hybrid車款的油耗跟性能還沒L4或小V6增壓好，只剩形象好才改投EV
直覺上我不喜歡model X的外觀，但這是個人主觀，就像我也沒買過BMW
Cayenne是我口袋名單之一，快改款了。我通常買剛上市的新車。新一代才有的CarPlay 是我想要的小功能之一。只是選cayenne 的話會比較偏向S or GTS而不是hybrid
我很清楚Porsche 的維修費用，買傳統引擎比較安全，就連北美S hybrid的銷量也是太低了，除非保固到期前就出清

自動駕駛的部分主要我是比較信任tesla會持續提供更新，大多數車廠應該是請你換新車
就像iPhone 跟 android
我不希望買了個電腦車，軟體卻是不能更新的
最好是車主還能自己更新設定
目前車廠只有tesla提供OTA software update

明月下的清風

3714分

88樓

明月下的清風

個人積分：3714分

文章編號：60697592

補充一下，嘉偉的白色Prius 4已經售出，有人接手。

據現任車主所述，出售原因不是嘉偉對這台車不滿，而是嘉偉常不在而很少開。
(應該是「與其放在地下室長蜘蛛網，不如儘早賣掉給有緣人使用，自己回收現金」的概念)

自駕部份，目前我知道Nissian、Toyota跟Honda都已經在日本高速公路做測試，而且技術相當的成熟，且一般道路部份測試也即將開始。

以Toyota的TSS-P系統來說，其實已經有控制油門、煞車跟方向盤、與偵測前方環境/物體動向/循路前進的功能。
如果再考慮到原廠整合BSM，也可以發現環車的Sensors也都有了。
也就是說，只要有自駕的function/AI加進去，修改BSM sensors的一些設定與參數，然後搭配導航系統，Toyota現有TSS-P+BSM的車款，都有機會具有自駕功能。(因為硬體基本上都到位了)
(這裡不是說台版的Prius，因為台版Prius的BSM，不是正原廠Toyota整合型BSM。
個人懷疑正原廠Toyota整合型BSM，正是歐版Prius 4代能作到倒車防撞的關鍵因素)

就這樣的發展進度，到2020年東奧時，Toyota搞不好會有一大堆自駕車滿街跑了。
(不負責瞎猜Prius 4代2年後可能的全球小改，就會上自駕功能也說不定)

不過這還是要看各地銷售策略。
像同樣是有TSS-P的Prius，歐版、台版、美版、日版的功能就不一樣，而且還是同廠同一條生產線做出來。
猜測應該是應經銷商要求導致參數設定不同，或是某些功能被關閉導致。
(也就是說，搞不好有機會Hack進去做修改)

PS:車子可以在家透過Internet做OTA的話，我有點擔心日後被遠端監控的可能性...

mayasky

158分

89樓

mayasky

個人積分：158分

文章編號：60700328

很好奇到底多少人用得上0-100，能開100的只有高速和特殊場合，而上高速公路時你少說也時速50了，
50-100每台車都不用多久吧?

ariete

2716分

90樓

ariete

個人積分：2716分

文章編號：60701145

billchen1968 wrote:
不用太激動，不是也...(恕刪)

其實是相反的，Tesla的系統架構要做出跑不快的車子技術難度還比較高

Tesla使用的感應馬達技術低轉速扭力小但轉速域寬廣，
要做大功率馬達才能在低速(低轉速)輸出大扭力，需要搭配大型的電池
而日系電動車/油電車常用的永磁無刷馬達則是在小功率輸出時就可以大扭力，效率也較高
搭配較小的電池也可以輸出不錯的扭力
所以你看HEV/PHEV沒人搞感應馬達(P4 MGR是輔助性質)，因為HEV/PHEV的電池不夠大
低速出不了足夠的扭力(搭配減速裝置就失去感應馬達比較便宜的優勢)

至於Prius下一代有沒有可能0-100km/h 8秒~~
很難，除非大幅度修改THSII，成為更注重0-100km/h的設計(註)
畢竟目前豐田油電0-100km/h 8秒的車就是要大概100KW(134HP)/ton的水準
售價帶大概就是100KW的對手(同級油耗的對手也大概跑這個速度)，動力不致於大幅提升
車重的話，要減重到1噸先碰到的就是美規側撞的問題(1.5噸車從側面撞上來，車重越低越不利)
目前所謂的車輛減重，其實都是在超過1.5噸的車才減重的
以目前的車重要達到8秒台水準~~~還不如直接買Camry Hybrid這種200hp級的油電

註
目前的THSII在靜止急加速狀態大約在120km/h才會達到引擎最大轉速
這個齒輪比相當於一般4AT的2檔、6~8AT的3檔
也就是說，相當於是2檔起步......
這當然是一些工程上的取捨，像是減速機的棄用、電池輸出功率考量等
畢竟對一般消費者來說40-120km/h的加速更重要，Prius算是針對此區域特化的車款
稍微想想算算也知道，一般8秒破百的車，用2檔起步10秒還不一定能破百
所以才會有"Prius中段加速比想像中快"的這個現象(Prius的中段加速可就相當於甚至超越同級水準)
要達到更快的起步反應，那就裝減速機吧(本來不裝~~又裝回來惹)
像新的Lexus LC500h就在後面裝了一個4AT，
在60km/h就可以達到引擎最大轉速，這就相當於1檔起步了
但在Prius這種一般代步向的車款來說，0-100km/h根本就不重要
裝減速機只是增加成本/提高售價，只會賣更差而已

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