想聽兩派說法, 1000換機油和2000以上再換機油

yanchsal wrote:
話說 之前有一個牌子(六腿噴火狗)大家比較得很激烈
最後多半認為15w-50的TEC比較好 簡直是款一定要用的好油
網路售價約150元 (公司貨 300~500元 都有)
很好
來 先看他通過什麼
API SJ <--- 這是什麼年代的?
ACEA A3 <--- 這是???
JASO MA, MA2 <--- 很多人看到MA就高潮了 連騎速客達的也是...
基本上呢 這兩款"炒"得很激烈的油 真的不要撐那麼久
還搞不懂MA是幹麼的快去翻翻資料吧(濕式離合器片是用的油 你速客達來湊一腳???)
好~~既然這樣 我們來看看同公司同等級 但是給汽車用的油是怎樣的 這樣才不會有8W1的問題
好 小弟廢話不多 直接點出sint系列
來看看這系列中最普通的一款 i-sint 10w-40 也是網路售價約150元
通過:
API SM/CF <--- 不是最新的SN 但至少比SJ高兩級
ACEA A3/B4 <--- 更高級的基礎油
MB 229.3 <--- 最基本的長效認證
VW 502.00+505.00
明明有價錢一樣 等級更高的油可以用...
卻一堆人看到MA就高潮了...
說汽車用油比機車爛 承受不了高轉速
MA是有高轉速耐用測試膩?還是超長效哩?
難怪一堆人還在500~800就說機油衰退換機油
當然 這幾款油我都用過 我騎野狼
現在約1500km換一次
我也是在錯誤中學習了許多經驗~
(恕刪)

說的好!!認證一比高下立判
機油的好壞最簡單的方法就是看認證就對了!!
個人的感覺跟喜好請大家放在第二~
老板~車手~雜誌的推薦當放屁即可~

15W50啊..這種是給吃機油的在拖命用的..或大卡車~沙石車在用的下等機油....
在臺灣翻身變成寶....

小黑狗騎老虎的奇幻飄流 wrote:
說的好!!認證一比高...(恕刪)

別這樣說下等麻 好歹也有便宜的....

小黑狗騎老虎的奇幻飄流 wrote:
說的好!!認證一比高...(恕刪)


好說好說 我也是前幾年拜讀過大大的文章之後
自己測試的
很謝謝你點出台灣人用油的問題~

小黑狗騎老虎的奇幻飄流 wrote:
說的好!!認證一比高下立判
機油的好壞最簡單的方法就是看認證就對了!!


我也是認為在什麼都不懂的情況下

看認證是最簡單、快速、直接的判別方式

但卻未必唯一的判別方式

因為有些公司低、中階的油品有認證

反而最高階的油沒有什麼認證

怪哉
小黑狗騎老虎的奇幻飄流 wrote:
說的好!!認證一比高...(恕刪)


15W50是老車拖老命用的話~motul 300v工廠線又何必出這個番數?



yanchsal wrote:
話說 之前有一個牌子...(恕刪)

純粹潤滑效果SJ認證的搞不好還贏SL,SM.....為了環保拿掉了一些成份。。。。


菜鳥自覺~認清輩分~不得有故做大條~一臉欠揍之行為! 希望公差~自動出列~不得有畏縮不前~不點不亮
一固一固腥黏材 wrote:
純粹潤滑效果SJ認證的搞不好還贏SL,SM.....為了環保拿掉了一些成份。。。。


不是唷 如果你有認真翻文的話
就知道SJ跟SM的差別
還有MB229.3是什麼囉!!

如果你認真翻過文 我們再來討論
看看SJ是不是真的比SM更潤滑
以及MA到底是在幹嘛的~

以下引述自別樓

michaelbay wrote:
個人認為ZDDP含量的問題根本無需操心

先從以往不少人執著的SL vs SM ZDDP含量說起
很多人都說SM等級的機油限制了ZDDP的含量 , 對於舊式的滑塊凸輪軸磨損會增加
但就測試規範看來似乎不是這麼回事
凸輪軸磨耗測試Sequence IVA
測試方法用的也是一顆1994年的SOHC老引擎下去測
檢驗標準
GF3(SL) : 凸輪軸磨損量120微米max , GF4(SM) : 凸輪軸磨損量90微米max
很明顯的SM等級對凸輪軸磨損量的判定更為嚴苛 , 這還只是測試的判定標準而已
那GF3和GF4實際上產生的磨損呢?
GF-3 & GF-4凸輪軸磨損程度比較
很明顯的GF4較GF3好上非常多

順便連API SN & ILSAC GF-5的介紹一併附上
API SN & ILSAC GF-5
裡面規定的磷含量就是所謂ZDDP的含量

注意到了嗎?以上兩份關於ILSAC資料都有說明
只有0W-20、0W-30、5W-20、5W-30及10W-30這五種低黏度規格才有ZDDP含量的限制
另外0W,5W,10W的其餘複級黏度機油要取得甜甜圈下半部的"RESOURCE CONSERVING"節能認證
才會被限制ZDDP的含量
以上黏度以外的機油根本沒有ZDDP的限制
就像Mobil 1 15w50這支機油的ZDDP含量有1300ppm , 但他也照樣取得API SM認證

簡單來說
只要甜甜圈下半部沒有RESOURCE CONSERVING節能認證 , 不管他是SM還是SN
都不存在ZDDP含量問題
不少人提的SM及SN等級機油限制了ZDDP含量完全是錯誤的
並不是API SM SN測試規範在限制ZDDP , 而是ILSAC , 是RESOURCE CONSERVING在限制
只不過API跟ILSAC兩個常被綁在一起 , 以致不少人產生誤會

到了這裡我還是不死心
既然以上的測試都顯示認證越新保護越好 , 那麼那些凸輪軸磨損究竟是在什麼狀況下產生的呢?
所以又查了國外的一些論壇
ZDDP Flap tappet
裡面有人提到"OHV引擎對凸輪軸的壓力比OHC引擎大"
挖賽!!!這根本就是我苦海的明燈啊!!!

接下來就有方向可以繼續下去了
ZDDP OHV
果然 , OHV引擎對於ZDDP的需求比現今普遍的SOHC & DOHC引擎要來的高
以致於用上了GF-4及GF-5認證的新機油會有問題
畢竟上面提的凸輪軸磨耗測試也是用SOHC引擎下去測的 , 不是OHV

到這裡ZDDP這個難題可以算是有解了
"ZDDP含量不足會導致凸輪軸磨損"應該要改成
"ZDDP含量不足會導致OHV引擎凸輪軸磨損"

OHV引擎在五六十年前的那些美國經典肌肉車滿普遍的
現在使用這種形式引擎的量產市售車不能說沒有 , 但幾乎快絕跡了
而現在台灣在路上跑的車子 , 不論兩輪四輪
我相信100台裡面有超過99台是DOHC或SOHC引擎

所以根本不用擔心ZDDP含量這種不切實際的問題
想對車好
認證越新越高的機油用下去就對了!!!




一固一固腥黏材 wrote:
15W50是老車拖老...(恕刪)


不只15W50

最新版的300V還有20W60的
台灣的資訊總是落後先進國家五年以上

機油資訊近幾年網上觀念正確的人愈來愈多,應是拜網路發達之賜

雖然比別人慢超多的.....

老實說十幾年前API 認證這東西,在寬頻剛有的時侯,我就上網查得到了,那時就很好奇為何國外機油都看認證只有台灣都在幻想神油,汽車機油一大堆認證好又便宜的油,但怎麼在機車都沒人提起,都是一堆神油,或原廠沒認證的油

後來看到某台灣機車大廠,賣機油的洗腦廣告才了解,原來台灣人被廠商洗腦了,而且洗很大,因為這樣利潤才高,消費者懂的愈少,錢才愈好賺

十幾年後今天,很多人醒了,但還是有不少人不信認證...我也不知能說什麼

廠商任何等級的油,他怎麼宣稱的,都是他自己說的,他主要是要賺錢,只有第3方認證才可以證明廠商出的油是好油,這是我的看法,和判斷標準,市面機油多到數不清,難道一瓶一瓶自己試過送實驗室化驗?
網路上有看到有人自己試再拆引擎,只能說很配服他實驗精神
個人是比較懶的,沒那功夫,認證明明就實驗室幫我測好了,我只要看結論選就好了,把時間拿來喝杯咖啡不是比較有意義.

很多事是不能且不用自己去試的,大家都聽說闖紅燈會很容易被撞死,難道要自己去試,不需要吧,只要相信這個結論就行吧

新聞都說喝塑化劑會致癌,有人要去人體試驗嗎?,不用吧,聽國家認證的醫生說,和檢驗單位的認證就可以了吧,就會安全了,很簡單啊
還是要聽隔壁老王說,他喝了幾十年了都沒事??
還是要自己在家調塑化劑喝看看會不會出事?

有可能啦,因為汽機車是機器反正試壞了再花錢就好了,但身體壞了救不回來,所以都亂給汽機車喝有的沒的也沒在怕


至於有人提到某大廠出的貴的油沒認證
那反過來想為何該大廠其他產品都有認證,唯獨高階產品沒認證,大廠不可能不知道有認證比較好賣,而且高階油又何需怕認證不過,高階一定過的,沒送驗? 還是送不過? 沒錢送? 不可能其他中低階都送了

我也不知,想知道的自已寫信去問大廠,或是認證單位,問看看那油有沒送測,有沒有過


yyyfu wrote:
至於有人提到某大廠出的貴的油沒認證
那反過來想為何該大廠其他產品都有認證,唯獨高階產品沒認證,大廠不可能不知道有認證比較好賣,而且高階油又何需怕認證不過,高階一定過的,沒送驗? 還是送不過? 沒錢送? 不可能其他中低階都送了

我也不知,想知道的自已寫信去問大廠,或是認證單位,問看看那油有沒送測,有沒有過


原廠官方如何說明不知道

但代理商的網頁上表示:超越現今油品標準

大車機油剛換好 高轉騎2個小時才感覺 震麻

現在4千多KM 高轉騎 一個半小時才感覺有退化

比較 震麻 聲音變大一點

打算5千才要換


車子這東西 "正常來講"不管怎樣保養 5年車 10年車 速度跟零件一定會退化的

基本保養就好 車有顧到 輪胎換好一點就好

對速度車況很有要求的 其實買新車是最快的

只要忍的住改裝跟多餘的保養錢 對買新車或著用在別的途徑上 不無小補





我買菜車大概1年換一次油吧....這樣也騎了13年 要14年了

錶速也有100 一觸擊發 沒有小毛病 我還蠻滿足的
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