前後雙碟的車急煞後輪會偏掉是為何?

宅男玉米 wrote:
煞車重心到前輪 所...(恕刪)

那如果都不改
我們不要使用後煞
我們使用前煞加上檔煞時
後輪的不穩定又該如何解釋?
前叉下沉後的後輪還有作用力嗎?

這跟騎什麼樣的車子都沒有太大的關係
改裝是一回事
這篇回應有不少高手在
仔細閱讀就可以明白
sonyrex wrote:
那如果都不改
我們不...(恕刪)

這問題其實變數很多
但是簡單說明
以前輪為支點,當減速時會造成一個順時針的力矩,會抵銷掉部分車重造成的逆時針力矩
所以後輪的正向力就會減少
正向力減少摩擦力也減少
這時後輪不論是加速或是煞車都會比一般情況容易打滑,所以會比較不穩定
另外還有一部分是只用前煞急煞時前輪會瞬間減速,後半車身的慣性仍會繼續向前
而後半的車體經過車體結構也會被帶動減速而抵銷慣性(這也是車體的內力)
但是如果這力量大過車體結構能承受的,車體就會被壓縮(有點像是車撞到牆被擠壓,不過這力大部份不會超過車體結構)
但是如果結構上有能承受這股力量的軟結構就有可能由軟結構承受該力量
軟結構例如像是避震或是可動關節(如龍頭)對於力量方向是可動的時候(就像平行門軸推門推不動一定要跟門軸至少要有一個小角度)就會承受該力量產生型變惑是旋轉
龍頭以前停住了,車身的慣性繼續往前,而可動關節(龍頭)對於慣性又是處於可動方向,車輪的側向靜摩擦力又不足以抵銷這慣性產生的力
那車身就可能往可動方向轉動所以就造成不穩
就像你玩小火車很快把火車頭停住後面的車廂會產生甩尾一樣(這解釋夠簡單了吧)

chan0118 wrote:
這問題其實變數很多但...(恕刪)


一路看下來,chan0118大真是高手,解釋的很清楚
想趁機借問一個困擾很久的親身經驗

煞車時如果直接回油踩後煞車,車身比較穩定
但如果先按住離合器切斷引擎動力再踩後煞車,則後輪容易側滑
請問其原因為何?

shiz99 wrote:
一路看下來,chan...(恕刪)


不含離合器把,因為有引擎煞車的輔助煞車,車速可以較快的減慢
此時就比較不會出現側滑,速度快還是會
shiz99 wrote:
一路看下來,chan...(恕刪)

高手不敢當,只是對物理比較有興趣,而且喜歡去思考問題而已
你的問題就如同yanyu大大回答的
引擎剎車先減速後加速度(減速)產生的力就沒有這麼大
一來產生的力矩比較小,後輪的正向力減少較少
二來速度比較慢,減速需要的力也比較小,所以比較不容易超過輪胎的最大靜摩擦力

引擎剎車的力道是由活塞壓縮氣體產生的
而且通常比直接剎車弱,比較不會大到鎖死輪胎
但是你如果在時速100km/h下直接打1或2檔(這裡指125-150的檔車,重機我沒騎過但聽說2-3檔就可以到100km/h,所以可能不會有這麼大的引擎剎車力道)
後輪一樣會因為傳動比的關係
產生很大的引擎煞車而瞬間鎖死
剛開車的時候我就曾下快速道路時速60km/h直接換到二檔(我的車二檔跑到30左右就要換三檔了)
然後瞬間輪胎鎖死打滑,還好馬上踩離合器換成四檔

反之如果你的剎車有配備ABS這種防鎖死的系統或是有神手可以超精準的控制煞車力道
那你死命按煞車ABS都不會讓剎車鎖死(神手當然要控制力道不讓剎車鎖死)
但是速度快的時候直接換低速檔,因為ABS不會干涉引擎剎車(神手可以考慮控制離合器,但是很燒離合器喔)
反而會鎖死
chan0118 wrote:
高手不敢當,只是對物理比較有興趣,而且喜歡去思考問題而已...(恕刪)


感謝yanyu_911及chan0118撥空回答

先有引擎煞車使得速度較慢而不出現側滑這一點我想並不成立
首先我先前說的「先按住離合器再踩後煞車」這說法有誤
修正一下,應該說是同時操作,所以不存在「先有引擎煞車而減速」
此外,我是騎2T車,其實引擎煞車力道很小的

舉個我在空地實際測試過的例子:

例一、時速20km,突然猛踩後煞車,後輪並不會側滑
例二、時速10km,突然猛踩後煞車同時按住離合器,後輪會側滑

速度較慢反而會側滑,所以此例中側滑的原因應該並不在於車速,而是其他機制造成的

請您再動腦一下囉





補充
剛剛自己想到一個可能
例一中因為引擎仍然會做功去帶動輪胎,煞車必須同時對抗車體的慣性和引擎的動力,以致於煞車的力道無法輕易鎖死後輪
例二中因為後輪呈現自由滾動的狀態,所以煞車可以輕易的鎖死後輪使得後輪側滑
我想這可能性非常高
...動腦思考問題挺有趣的
ABS, good!
但國產的有嗎?

yukiko wrote:
+1ABS vs. ...(恕刪)

shiz99 wrote:
感謝yanyu_91...(恕刪)

你的想法我覺得有可能,這可能我完全沒想到
但是這樣只在油門未全收的的情況才成立
我不是機械專門,所以我google了一下引擎剎車的原理
油門收到底,排氣排掉後不進氣,引擎內會呈現負壓
活塞因為負壓的牽引產生阻力進而透過傳動產生引擎剎車
他的剎車機制跟一般剎車差不多都是產生跟輪胎滾動方向相反的力
只是它是透過傳動的齒輪來煞車而不是碟盤
所以如果油門全收了那引擎剎車只會加強剎車的力道不會有您說的繼續帶動輪胎

另外還有一個可能,不過這可能在您全力踩下後煞的話應該沒有影響
因為引擎剎車會隨這活塞的作動而使的負壓時大時小(向下壓縮時負壓減小,活塞向上時負壓增加)
所以會不會因為這樣使得引擎剎車有彈性(QQ的),所以比較不容易鎖死(有點像煞車點放)
但是如果都是全力踩下後煞那這樣的效果會被後剎抵銷掉,一樣鎖死...
另外因為活塞的作動方式會不會交錯而互相補償而沒有這種單活塞的狀況我也不太曉得(畢竟我不是念汽修科的)

shiz大大的實驗條件有點不夠清楚
而我對於機械也不是專門,簡單的力學還可以
引擎和傳動這一般不太容易看到的運作細節我也不很懂
要回答您的問題可能有點困難



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