政府真的要殺光黑油車了嗎!?

020411385 wrote:
這應該可以寫成論文,探討完美2T,為何逐漸遭市場淘汰...(恕刪)

在台灣,2T車逐漸遭市場淘汰,原本就是一種趨勢,主因在於政府不斷提升新車的環保標準,
是迫使2T無新車可出的原因.

我並不認為2T車會比4T車環保,但2T車淘汰與否,應該車主自己決擇.
一來必須落實路檢制度,二來必須定期嚴格執行排氣檢查,否則好的以及不好的2T車,
一起被淘汰,而某些狂吃機油的4T車以及狂噴黑煙的卡車貨車四處流竄,豈不怪哉??

我的2T車,本身是環保三期車,每年排氣檢查結果都是藍標,目前排氣數據符合環保四期標準,
假設因法令之故,必須強制汰換一台符合標準的機車,那我的生命與財產,根本無法獲得保障,
遵守法規的結果,就是對政府與公權力失去信任,不知納稅人的權益在哪裡?

假設事已至此,那我只好每天開著FOCUS TDCI通勤,所以會因此比較環保嗎?

020411385 wrote:
這應該可以寫成論文,...(恕刪)


不用寫論文~~八成前後文都沒再看的

我現在就可以回答你~~
2T低汙染所需的成本較高....技術門檻較高...
商人又不是笨蛋, 自然開發的就少了
這才是主因....

印象中有篇文,特地找來給有興趣的人看看

轉述:
盧老師告訴筆者,汽車所排放的廢氣成分非常複雜,但其中列為稽核重點的有四項,一氧化碳(CO)、氮氧化物(NOX)、碳氫化合物(HC)、粒狀污染物。最後一項粒狀化合物就是日常可見的黑煙與白煙,它通常出現在柴油車或是二行程機車之上,引擎正常的汽車並不會出現嚴重的排煙現象。


前文提到,衛生署曾鼓勵民眾檢舉烏賊車,但盧老師告訴我們,成功機率並不高!原因是目前汽機車廢氣排放檢測的重點擺在對人體有害的CO與HC之上,而這些被民眾檢舉的「烏賊車」雖然拖著一管白煙(或黑煙),但它們的CO或HC值大多還在標準值之下,因此即便重新檢驗,街上的烏賊車還是隨處可見。

盧老師說,釜底抽薪之計便是禁止高污染車輛的製造,例如從今年起,國內便禁止生產二行程機車,而改善機油也是降低排污的手段之一,在二行程機油中添加「聚丁烯」的成分,便可以有效減低白煙的排放。但以一部機車有10年的壽命來推算,小烏賊滿街跑的景象,起碼還會持續10年之久。


盧老師也告訴我們,各種污染物的成因,CO值偏高是因為空燃比不對,汽油與空氣的比值低於理想的14.7,而一般的機車為了保護引擎、提高馬力,大多採用較濃的油氣設定,因此排放的CO值也較排氣量更大的汽車高。

HC則是因燃料沒有燃燒完全所致,尤其以二行程機車最嚴重,這是因為機械結構所致。接下來是NOX,只要是內燃機,就會產生這種氮氧化合物,因為在高溫的催化下,氮氣與氧氣便會化合產生NOX。最後是粒狀污染物,它只會出現在柴油車或是二行程機車之上,它也是惟一肉眼可見的污染物。


要提醒讀者的是,看得見的不可怕,白煙與黑煙只是嗆鼻而已,但看不見的CO卻是會要人命的!如果在通風不佳的場所停車,記得儘快關閉引擎,以免發生意外事故。

資料提供‧中興大學盧昭暉副教授

還有機車裝渦輪,光妥善率就很慘
果然是理論+異想天開派...

gladiator wrote:
拿化油器比噴射,你來...(恕刪)

蛤?原來用噴射比化油不公平啊?我以為180cc比50cc的讓步已經夠多了?

誠如小大師所言:
2T效率比4T高 , 少了氣門裝置 , 少了刮油環 , 內阻比4T小 , 出力連續性佳等等這麼多優點
加上超過五十公斤的車重差 , 再加上180跟50的排氣量差距
這麼多優勢 , 竟然被4T一個"噴射"給全打死了
我以前一直覺得噴射有什麼了不起 , 這麼貴
現在經過小大師的講解之後 , 我真要跟噴射說聲抱歉 , 原來噴射這麼猛 , 跟葉問一樣一個打十個啊
另外小大師您怎麼一直提檔車啊?我說的兩台車都是CVT耶 , 也沒提到檔車啊

還有小大師您怎麼剛好又沒看到敝人提的JR100啊?
那我再說一次吧 , 拿台油耗漂亮的2T出來 , 也要拿台油耗漂亮的4T出來比吧
不然不是跟愚者在下一樣拿噴射打化油一樣不公平?
順便幫小大師MEMO一下
JR100排氣量:101.7cc平均油耗:53.5km/l
XMODE排氣量:101.3cc平均油耗:52.1km/l
上面小大師提到2T這麼多優點 , 現在再加個缸內直噴 , 更強大了
怎麼又被4T一個噴射給全打趴了?

也請小大師不要歪理掰不過去了就扯工學院 , 工學院何其無辜啊
michaelbay wrote:
蛤?原來用噴射比化油不公平啊?我以為180cc比50cc的讓步已經夠多了?

誠如小大師所言:
2T效率比4T高 , 少了氣門裝置 , 少了刮油環 , 內阻比4T小 , 出力連續性佳等等這麼多優點
加上超過五十公斤的車重差 , 再加上180跟50的排氣量差距
這麼多優勢 , 竟然被4T一個"噴射"給全打死了
我以前一直覺得噴射有什麼了不起 , 這麼貴
現在經過小大師的講解之後 , 我真要跟噴射說聲抱歉 , 原來噴射這麼猛 , 跟葉問一樣一個打十個啊
另外小大師您怎麼一直提檔車啊?我說的兩台車都是CVT耶 , 也沒提到檔車啊

還有小大師您怎麼剛好又沒看到敝人提的JR100啊?
那我再說一次吧 , 拿台油耗漂亮的2T出來 , 也要拿台油耗漂亮的4T出來比吧
不然不是跟愚者在下一樣拿噴射打化油一樣不公平?
順便幫小大師MEMO一下
JR100排氣量:101.7cc平均油耗:53.5km/l
XMODE排氣量:101.3cc平均油耗:52.1km/l
上面小大師提到2T這麼多優點 , 現在再加個缸內直噴 , 更強大了
怎麼又被4T一個噴射給全打趴了?

也請小大師不要歪理掰不過去了就扯工學院 , 工學院何其無辜啊


你拿現在的技術跟二十年前的技術比較,二十年你知道差多少嗎?還說180 VS 50,不同的引擎設計,不同的引擎輸出跟動力連續性,可以用排氣量比較嗎?那你不要去比柴油?工學院的水準就到這地步喔...==

你又犯了一樣的錯誤,拿排氣量來比較,講過幾次了還在裝死你,同樣的排氣量,2T的油耗原本就比4T高,2T做兩次功4T不過做了一次功,相對的2T的輸出功率,也比4T要來的大很多,會去查光陽kdi,你怎麼就自動忽略光陽對於kdi引擎的介紹?,這是引擎的最基本常識,你也來點會的好不好,現在的學校只能教出這種水準的學生嗎?這可是機械科高職的必修課程,不會你的水準還拼不過高職吧?連熱效率都搞不清楚定義....

工學院無辜,你又是那一間名校畢業的,不會是跟號稱工學院的bxxxxxxxxx同一間吧,他可是號稱工學院,但是連基本原理都沒搞懂過,你快點說出來讓我們有前車之鑑,不要把子弟兵送去那間學校。
小林仲彥 wrote:

印象中有篇文,特地找來給有興趣的人看看

轉述:
盧老師告訴筆者,汽車所排放的廢氣成分非常複雜,但其中列為稽核重點的有四項,一氧化碳(CO)、氮氧化物(NOX)、碳氫化合物(HC)、粒狀污染物。最後一項粒狀化合物就是日常可見的黑煙與白煙,它通常出現在柴油車或是二行程機車之上,引擎正常的汽車並不會出現嚴重的排煙現象。


前文提到,衛生署曾鼓勵民眾檢舉烏賊車,但盧老師告訴我們,成功機率並不高!原因是目前汽機車廢氣排放檢測的重點擺在對人體有害的CO與HC之上,而這些被民眾檢舉的「烏賊車」雖然拖著一管白煙(或黑煙),但它們的CO或HC值大多還在標準值之下,因此即便重新檢驗,街上的烏賊車還是隨處可見。

盧老師說,釜底抽薪之計便是禁止高污染車輛的製造,例如從今年起,國內便禁止生產二行程機車,而改善機油也是降低排污的手段之一,在二行程機油中添加「聚丁烯」的成分,便可以有效減低白煙的排放。但以一部機車有10年的壽命來推算,小烏賊滿街跑的景象,起碼還會持續10年之久。


盧老師也告訴我們,各種污染物的成因,CO值偏高是因為空燃比不對,汽油與空氣的比值低於理想的14.7,而一般的機車為了保護引擎、提高馬力,大多採用較濃的油氣設定,因此排放的CO值也較排氣量更大的汽車高。

HC則是因燃料沒有燃燒完全所致,尤其以二行程機車最嚴重,這是因為機械結構所致。接下來是NOX,只要是內燃機,就會產生這種氮氧化合物,因為在高溫的催化下,氮氣與氧氣便會化合產生NOX。最後是粒狀污染物,它只會出現在柴油車或是二行程機車之上,它也是惟一肉眼可見的污染物。

要提醒讀者的是,看得見的不可怕,白煙與黑煙只是嗆鼻而已,但看不見的CO卻是會要人命的!如果在通風不佳的場所停車,記得儘快關閉引擎,以免發生意外事故。


資料提供‧中興大學盧昭暉副教授

還有機車裝渦輪,光妥善率就很慘
果然是理論+異想天開派...


自己看一看我框的重點吧,都是我以前都提過的內容,連鳥都不懂的老百姓...==

另外政府只是計畫停止二行程機車生產領牌,事實上最後還是沒有這樣做,因為提高廢氣排放標準,才是正常的作法,而不是禁止任何引擎的開發,像是現今的技術就可以造出低污染的二行程機車,技術永遠都在演變,立了禁止技術開發的法令才是腦袋進水。

真的有機車裝渦輪的,還有機車裝飛機用的噴射引擎的,還不是賽車而是量產販售車,鳥都不懂得老百姓,唉,很難跟井底之蛙談論天空有多廣闊...==
多數的二行程機車騎士喜愛二行程的原因不外:
1:同排氣量出力比四行程大
2:使用簡單幾乎不需保養等哪裡壞直接修哪裡,不像四行程需定期換機油
3:感覺比較耐用,不像四行程有吃機油等的問題
4:比四行車輕巧好牽.
其實其中最大的問題就在於疏於保養上,因為比較感覺不出機車有問題!
四行程只要噴煙大家都知道引擎出了問題,會找店家檢查修理.
可是二行程車很多人把噴煙當作理所當然,明明活塞汽缸用久都已經"鬆"了出力不夠或不好發動,就自己亂調混合比一通,弄到能發就好,久了排氣管因不當混合比積了一堆油泥,怎麼會不噴煙?

gladiator wrote:
你拿現在的技術跟二十...(恕刪)


小弟在網路上找到這個
http://aqp.epa.gov.tw/noise/mobile/99M.pdf

其中X MODE的馬力為5.9kW(7.91ps)
而JR100為6.2kW(8.31ps)
似乎跟g大講得的有矛盾之處

記得以前在某機車廠的工程師個人網站有提到
4T的輸出及動力連貫性不及2T
但只要提高工作轉速,4T也可擁有不輸2T的輸出

大大提出的2T引擎看法
似乎與部分網友對於引擎的認知有落差,包括小弟在內
車廠也朝著4T的方向在發展
雖然在前頁g大有po出自身的看法
但是否可提供文獻或參考資料來佐證呢?
大家都這麼長篇大論的,政府不之道看不看得見= =

sh105866 wrote:
小弟在網路上找到這個...(恕刪)


小排氣量同CC的2T vs 4T...
4T的確是只能拉高轉速彌補
150以下不看好了....150以下絕對都是2T的天下

250等級的就以十幾年前的NSR250 or TZR 250就可以了
目前4T的250 雙缸的從到尾都會被放得很慘很慘
4缸的就是以轉速換取馬力, ex 小黃蜂這類的
但實際上加速和尾速還是輸給同CC 2T車一大截...

以上沒有神話2T,
但事實上就是如此~~

提高轉速~~相對犧牲的就是耐用性!
取得平衡點是很重要的,市售車其實就是取比較耐用的平衡點而已

至於2T車真的要做高轉真的很嚇人的
2T車終極的魅力~~就像GP125那種高轉 & 速度
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