是否開放大陸機車來台,台廠才會深自檢討?


華DEE wrote:
領酷250雙缸水冷:...(恕刪)


T2在台從價錢面來看整體規配, 當然不能說佛心, 但T2可是打進日本市場這只重機開發大國, 隔璧小三網站就有專文介紹, 能進得去品質算是有一定程度了,

至於規配看起來特別好的車種, 是否就是如此其實不一定, MSX125也有倒叉外型, 實際上不能算是, 沒有達到倒叉該有的條件, 但給人感覺就是有質感這層面, 那該說MSX125騙人嗎?

中國能來的機車現在要以中國價錢加一點在台的超便宜車就是不能掛牌的休閒甚至農用機具為名

不乏一堆二行程,49CC迷你小跑車如入無人之境只能靠台單幫客開的店在販售, 說實在對環境也不好, 當然也有110CC以上四行程的, 但問題在於保固維修疑慮, 也許部份套件台灣就有現貨相容, 總之這類對面製機車早就以不同型式入台


陳凱米 wrote:
呃....小米手機,...(恕刪)

我是從自行車騎到紅牌.
說真的,我覺得台灣的機車貴的要死.

我騎的自行車那時候買大約12萬,看了國外的牌價,根本天價.遠超過兩倍.
但是因為他們所得比我們高,我認為自行車這種傳統產業還算照顧台灣人.

後來我的紅牌要80萬,國外新車售價不到40萬.
人家薪水是我們的三倍,車價卻是我們的二分之一.
等於我們要享受一樣的東西卻要付出六倍的努力.
小台的機車也差不多.

我認為台灣的自行車廠商至少沒有大開獅口.
因為成本真的不低.貴和便宜應該以成本和利潤來算.

五期環保我認為是很好笑的事情.
先進的已開發國家都沒有五期環保這種東西.
一個開發中國家訂定比人家嚴格的環保規範.
那不就是要窮死自己國家的人?
更有趣的是.這根本只會拉抬車價,觸媒最後都跑哪了...





NEIL11834 wrote:
我是從自行車騎到紅牌...


呃... 你觀點有點失焦哦~

單車你說沒有被坑,合理~

在香港的低稅天堂, 125~150的小羊, 歐美的小羊或T2等,並沒有比我們便宜哦~

實際上是差不多的~(記得把稅扣一扣).

單以牌價來看,小羊比台灣貴,中羊比台灣似乎便宜,這點也很奇特.

至於八十W的機車...國外四十W??我們在講台彎車廠的價格是否合理....
你在講貿易商進口車??

那招?樓上有人提到台廠機車是爆利....那不正確~

進口大重的貿易商才是爆利~沒有庫存問題, 沒有千萬開模是否回收問題~

沒有研發成本,試車成本, 失敗成本問題....

開店成本, 技術培養是基本款吧..

一切都是有訂單,才去拉車~


至於你說的五期, 好壞各半~

起碼不改車的人, 車子是可以很乾淨的~

為什麼台灣就一定只能跟隨別人腳步? 不能超越別的國家呢?

雖然我也很感慨, 這很阻礙我們玩車人~

言盡於此~人人的觀點不同,大家討論討論也是有趣~

陳凱米 wrote:
在香港的無稅天堂, 125~150的小羊, 歐美的小羊或T2等,並沒有比我們便宜哦~

實際上是差不多的~(記得把稅扣一扣).

至於八十W的機車...國外四十W??我們在講台彎車廠的價格是否合理....
你在講貿易商進口車??

那招?樓上有人提到台廠機車是爆利....那不正確~...(恕刪)


如果在香港,ninja 300售價為223000台幣,那台灣光陽venox 252 220000台幣是不是暴利?

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=665&t=3575151&p=3#46465930

如果在台灣,ninja 250可用十六萬買到,t2會開十五萬嗎?
如果t2售價13萬,酷龍敢開10萬嗎?
如果酷龍售價8萬,yamaha bws 125敢開八萬嗎?
如果bws開六萬都嫌貴的話,那目前台灣125cc機車售價平均在八萬以上不叫暴利,什麼叫暴利?

進口重機很貴,是不是有那個價值我不知道啦,因為我也只騎到250cc罷了,但我完全不能同意台灣車廠白牌車的售價,能用「合理」來形容~

魯拉拉拉 wrote:
小弟有在射出廠待過.....事實上射出那些塑膠殼的時候,成本只看重量而已....(恕刪)

射出的材料錢很不怎麼貴,貴的是模具的成本。
雖然大量可以分攤掉模具成本,但是模具本身其實也是消耗品。
xboy200 wrote:
如果在香港,ninja 300售價為223000台幣,那台灣光陽venox 252 220000台幣是不是暴利?
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=665&t=3575151&p=3#46465930
如果在台灣,ninja 250可用十六萬買到,t2會開十五萬嗎?
如果t2售價13萬,酷龍敢開10萬嗎?
如果酷龍售價8萬,yamaha bws 125敢開八萬嗎?
如果bws開六萬都嫌貴的話,那目前台灣125cc機車售價平均在八萬以上不叫暴利,什麼叫暴利?羞
進口重機很貴,是不是有那個價值我不知道啦,因為我也只騎到250cc罷了,但我完全不能同意台灣車廠白牌車的售價,能用「合理」來形容~

因為 Ninja 300 在「香港」的售價是 NTD 22.3 萬台幣,
所以 Venox 250 在「台灣」的售價 NTD 22 萬台幣是暴利?...這是什麼邏輯?

因為如果在台灣可以用 NTD 16 萬買到 Ninja 250 的話,其他機種就不能開現在的價,
所以現在的價全部都是暴利?...這又是什麼邏輯?

我還以為是不是暴利是要看成本,什麼時候是看這個價錢在別的國家可以買到什麼機種來定義了?
以你的邏輯,即使 VENOX 252 的成本是 NTD 22 萬,但是因為 Ninja 300 在香港的價錢,
所以也是被你歸類為暴利...這種邏輯推演有沒有問題我想應該是清楚的很了。
DSNT wrote:
因為 Ninja 3...(恕刪)


所以你覺得venox 220000只是剛剛好而已對吧?

還是說你覺得ninja300在香港的「成本」遠遠低於ninja300在台灣的成本?
但這台車好像都不是香港或台灣製造的不是嗎?
所以說製造成本是相同的不是嗎?
但相同的成本下,兩地售價卻差了1.7倍…這應該不是稅金和規費可以說的通的吧?(你可以查一下ninja300在台灣的售價)

如果十六萬買得到小忍,其他機種難到就不能開現在的價錢?
誰說不行的!只要老子高興,vespa 125限量款我就是敢開45萬啊!
但如果你是廠商,你還會維持原價嗎?你一定會的!

國產車的價格就是在保護主義下墊高的!而價格往往有「回不去」的特性!今天就算16萬的小忍進來了,我也不覺得t2的15萬會變成13萬或更低!
許多人拿國外車價與國產車對比,目的就是要突顯我們的二輪車是不是真的太貴了?我們的選擇性是不是太少了?廠商是不是真的賺很大?這政府是不是過度保護產業和限制消費權益了?
如果花同樣的錢,有沒有可能本來只能買到venox的,現在居然可以買到忍者300?這些都是二輪愛好者的期許不是嗎?

如果你只是改作文式的針對討論者的舉例或是字字句句計較邏輯是否有瑕疵,是不是反而扭曲、模糊了討論的焦點了?
畢竟文不對題扣分多於邏輯不通!你說是吧?






xboy200 wrote:
所以你覺得venox 220000只是剛剛好而已對吧?

還是說你覺得ninja300在香港的「成本」遠遠低於ninja300在台灣的成本?
但這台車好像都不是香港或台灣製造的不是嗎?
所以說製造成本是相同的不是嗎?
但相同的成本下,兩地售價卻差了1.7倍…這應該不是稅金和規費可以說的通的吧?(你可以查一下ninja300在台灣的售價)

首先,我沒說過的話請不要塞到我嘴巴裡,Venox 252 價錢是不是剛剛好,市場會決定。
我不會買這台車,所以對我來說,我不會去評判這台車的售價怎麼樣。

另外你在前一篇是拿在香港的 Ninja 300 來對比台灣的 Venox 252,這是我認為邏輯不通的地方,
怎麼現在又跑出來在台灣的 Ninja 300 成本?
甚至你在前一篇連一個字都沒提到在台灣的 Ninja 300?
請先確認一下你是要拿哪一台機種出來對比成本好嗎?謝謝。


xboy200 wrote:
如果十六萬買得到小忍,其他機種難到就不能開現在的價錢?
誰說不行的!只要老子高興,vespa限量款我就是敢開45萬啊!
但如果你是廠商,你還會維持原價嗎?你一定會的!

國產車的價格就是在保護主義下墊高的!而價格往往有「回不去」的特性!今天就算16萬的小忍進來了,我也不覺得t2的15萬會變成13萬或更低!
許多人拿國外車價與國產車對比,目的就是要突顯我們的二輪車是不是真的太貴了?我們的選擇性是不是太少了?廠商是不是真的賺很大?這政府是不是過度保護產業和限制消費權益了?
如果花同樣的錢,有沒有可能本來只能買到venox的,現在居然可以買到忍者300?這些都是二輪愛好者的期許不是嗎?

如果你只是改作文式的針對討論者的舉例或是字字句句計較邏輯是否有瑕疵,是不是反而扭曲、模糊了討論的焦點了?
畢竟文不對題扣分多於邏輯不通!你說是吧?

前面說其他機種不敢再開原價的是你,
現在又說其他機種難道就不能開現在的價錢的也是你,這個帳號是兩個人用還是被盜帳號了?
還是你乾脆說明一下你覺得在台灣能用 16 萬買小忍,T2 還會不會賣 15 萬好了,
上篇你說 T2 會敢開 15 萬嗎?(然後自己假設為 13 萬),後面又說你不覺得會變成 13 萬或更低?
我都不知道哪一個說法才是你真正的想法了。

要讓一個對比組合最清楚的方法,就是把變因控制在一個。
結果你的對比同時有兩個變因(地區:HK vs TW;機種 Ninja vs Venox),
然後導出一個不合邏輯的結論,卻不是拿出最直接可以說明廠商是不是暴利的成本當 Base,
就直接下了個結論,我並不覺得這是個沒有被扭曲或被模糊了的討論焦點。

我並不是想幫國內廠商說話,我也想要用便宜的價格買到 Ninja 300,
可是我實在受不了有些人拿一些錯誤的資訊或邏輯來討論事情,只為導向一個已經設定好的結論。
像前面有一個用自己沒有辦法提出證據的幻想把廠商酸了一輪,然後呢?他講的是事實嗎?
這種發文或一些錯誤的邏輯有助於討論,還是有助於釐清討論的焦點?我想未必。

簡單來說,要指控 Venox 252 是暴利,請提出 Venox 252 的成本讓大家檢驗,
而不是拿一個在香港的 Ninja 300 價錢,來對比八竿子打不到的台灣 Venox 252 訂價,
這才是我真正想要表達的,其他我沒說過的就請留在你自己腦袋裡就行,請不要塞到我嘴巴裡了。


DSNT wrote:
首先,我沒說過的話請...(恕刪)

為什麼要交給市場決定?你沒有自己的想法嗎?
如果你連一台車的售價是否合理都沒有自己的評斷,又要如何評斷其他討論者的評斷?

目前國產125的價格水準,你覺得合理還是不合理?你先回答這個問題好不好!

香港300忍220000,台灣300忍350000,這中間有沒有暴利?
廠商一定會說:沒有!絕對沒有!
那venox 22萬、t2 15萬是不是暴利?
廠商一定也會說:剛剛好而已!
但我就說:這一定是暴利!為什麼?因為性能更高的300忍,在某些地方就是硬生生的能以22萬購得!
台灣卻不能一樣以22萬買到?你覺得為什麼呢?
如果在t2問世前,能以16萬買到忍250,你是廠商,你還會把t2定在15萬嗎?你何不說說你的邏輯呢?

你不能因為你無法完全理解對方的說法就說對方邏輯有誤,所謂錯誤的邏輯或是訊息,你可以明確指出來啊!對方如果覺得你有道理,當然會接受啊!如果對方覺得你誤會了,會進一步解釋給你聽!

不管拿香港忍300或是台忍300來比,目的都只是在突顯:「一模一樣的機種」,不論進口或是國產,只要進來台灣就是貴!而且比鄰國還貴!而且貴不少!為什麼還要在「例子」上轉呢?
你要我拿出機種的成本來評比?我不知道今天消費者嫌廠商的東西貴之前,還需要先替廠商作成本分析!你還要強調自己不是替廠商說話嗎?但顯然你也不是替消買者說話啊!你的立場既非廠商又非消費者?難道還有第三種立場?我實在看不懂!
講得簡單些,
台灣中羊在國內的價錢有點小貴或者是有在賣是因為有在做外銷,
這幾乎是國產機車,在國際市場,唯一有競爭力的部門。
VENOX有何競爭力可言?
既然如此,中羊的模具成本就國際劃分攤掉了。
如果,台灣檔車也能夠追上國際中級市場的品質以及打開市場銷售量,
也許,台灣民眾也能夠「一體受惠」,享用到較合理價格的各級檔車。

一來,是自己廠商要爭氣,
二來,是不要魚肉自己國民
三來,貿易障礙太多要掃除,不能加入東南亞經貿一體化的東協,影響真的很大,
與歐盟經貿自由化沒有實現,影響也很大!
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