Kelvin1029 wrote:
重機相當於一台0-100km/h加速3秒的Matiz，但是煞車卻是Matiz原廠沒改..(恕刪)
Matiz可惜停產了..
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很厲害嗎?
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ariete wrote:
我找的是0-30mph(48km/h)這段，這邊都是用一檔，不會有不夠力的問題，而且空氣阻力影響最小
然後我用的是平均加速度，因為磨擦力=摩擦係數*驅動輪正向力=車重*平均加速度
理論上來說，後驅車在加速過程中後面會有70~100%(機車孤輪，不過這樣不見得快)的車重在後輪...(恕刪)
基本上這篇文章討論的東西是沒有義意的! 理論都有問題了，還敢出來寫... 你討論的摩擦力是什麼情況下的摩擦力? 我看你自己也不懂。
一般所見的摩擦力模型是庫倫摩擦力模型(Coulomb friction)，庫倫摩擦力模型主要描述巨觀下兩物體相接觸表面所受的力，庫倫摩擦力模型分為兩類:
1. 第一類:靜摩擦力(fs)，在兩物體相接觸面未發生相對位移下，物體所受的摩擦力(fs)等於外界所施的力(F)，fs = F，當外力施力大到某一程度後(指最大靜摩擦力)，兩物體相接觸面就會發生相對位移。
2. 第二類:動摩擦力(fk)，在兩物體相接觸面發生相對位移，物體所受的摩擦力(fk)等於物體的重量(N)x摩擦係數(u)，fk = N u。基本上是定值(物體的重量及車胎及路面摩擦係數不變之下)，而且動摩擦力是遠比最大靜摩擦力要小。
各位要注意，什麼情況下會產生動摩擦? 就在兩物體相接觸面發生相對位移，對! 也就是車胎鎖死的情況下，車胎與地面是相對位移運動。因為動摩擦力是遠比最大靜摩擦力要小，所以車廠才要做ABS防鎖死煞車，車胎與地面盡可能地保持相接觸面未發生相對位移，以得到較大的摩擦力，使車輛盡快減速。
結論:
1. 要用一個式子前，請先明確知道是什麼情況下才適用，而不是車胎有在動就直接用動摩擦模型。
2. 看板主的煞車方式一定是以鎖死方式來煞車。
3. 但板主PO板的用意是好，因為高速行駛不會提升任何的安全性。
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g66.krr wrote:
1. 要用一個式子前，請先明確知道是什麼情況下才適用，而不是車胎有在動就直接用動摩擦模型。
基本上最大靜磨擦力也是靜摩擦係數*正向力，我也清楚鎖死之後煞車距離會加長
最短煞車距離就是出現在前後兩輪都發生在瀕臨鎖死狀態
這時輪胎都是靜磨擦，我並沒有用動磨擦去算
g66.krr wrote:
2. 看板主的煞車方式一定是以鎖死方式來煞車。
我承認我的煞車技術很爛，我前輪沒有煞到瀕臨鎖死的程度，大部分都是後輪先鎖死
因為我有把前輪煞到鎖死(過彎+標線+下雨，因為前面的汽車忽然煞停)然後倒車的經驗
所以我現在還是有點恐懼感，前煞不敢帶太多
g66.krr wrote:
3. 但板主PO板的用意是好，因為高速行駛不會提升任何的安全性。
謝謝你啦，能放慢總是多了許多反應時間
另外，那些數據的影片都不是我騎的，就算是我騎的我也沒有儀器可以計算出秒數......
就算我不帶公式去算，重機煞車還是比汽車花了更長的時間&距離
我丟的影片中另一台Ducati 1098的騎士技術明顯比我好得多(車子好更多.....
)煞車也是高檔Brembo，也還是比汽車停的遠
慢慢騎，開心回家
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輪胎的靜摩擦係數都會設定在0.8~0.85之間(乾地)
我是利用加速的公式去反推重機的抓地力，可能不很精準(反正本文僅供參考)
----------------以下是我的計算假設--------------
最大靜磨擦力 = 靜摩擦係數*車輪正向力
煞車過程中兩顆輪胎加起來的正向力等於車重
最大減速力 = 靜摩擦係數*車重+滾動阻力(大概在0.01~0.02)*車重+空氣阻力(這邊不理他，理論上重機Cd較大，但A較小，且煞車時機車可以用騎士當減速板，影響層面太多......且這個值依據在速度100km/h大概10~30kg左右，對機車影響其實比汽車更大)
所以除掉車重之後獲得的最大減速G值= 靜摩擦係數+滾動阻力
靜摩擦係數部分
一般後驅車(就算是RR的911)在0.8~0.85的靜磨擦力係數假設下，最大起步瞬間G值大約在0.7G左右
國內外雜誌實測的加速度下最大G值也是大約這樣，再大下去車輪就會打滑(動磨擦力)
重機的"平均"1檔加速G值超過0.8G以上(實測)，顯示重機車胎的磨擦係數大於一般汽車所使用的胎
理論上重機的胎抓地力高於汽車用的胎，以公式來看，
如果在前後分配煞車力分配到前後輪都到瀕臨打滑狀態(此時就是最大靜磨擦力)
它的煞車減速G值應該就會是"靜摩擦係數+滾動阻力"(概算，因為空氣阻力沒算進去)
汽車都可以看到這個值，可見他們有分配前後煞車力到極限
機車就算是職業車手在騎，也辦不到......因為前輪不敢&不能煞到瀕臨鎖死
--------------結論---------------
討論摩擦力其實不是我的重點，純粹就是因為兩輪車的前輪煞車無法用盡造成的最大減速G值較低
解決方法有：
加大前輪抓地力(熱熔胎，不過下雨天呢??)
提高前後煞車分配的能力(找安全地方練習，另外車子可能也要有防倒架)
騎慢點(就比較不會需要緊急煞車)
反正參考看看吧，我也只是純理論計算的
一般人常覺得機車較輕=煞車效能好，但是結果其實不如各位想像的
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