紅牌重機上國道投票


真理之手 wrote:
國道開放大型重機安全根本就不是問題

無法收取過路費 才是關鍵

如果今天還是人工收費 不開放電子收費 就開放上去了

不然開放快速 不開放國道 你以為是快速比國道安全嗎
(恕刪)


國道開放大型重機安全根本就不是問題?
???
???
???
嗯。。。。。不是問题的原因是?
那麼,請問真理之手版友,
高速公路上可能的
飛石 掉落物
還有隨便google可找到一堆的國道車禍影片
把影片中事故的任一方代換為重機,
其存活率為何?
又,我在文章第16樓所提到的
========================================
我們就用很保守的時速90公里計算就好
重機如果摔車 第1秒鐘會移動多少?
90公里/60分鐘=每分鐘1.5公里
1500公尺/60秒=每秒鐘25公尺。
一般房車長度在5公尺以下,
也就是說,第1秒鐘重機騎士可以滑行至少5個車身長
以車道來說至少至少可以橫跨2個車道,
========================================
其實從上述相對寬鬆(時速90)的算法,
我只說2個車道,指的當然是慣性作用下仍然往前滑行,
但機率上來說,要保持在原車道向前滑行,這????
所以,事實上以中山高來說,
車道寬3.75公尺(資料出處如下列網址)
https://www.freeway.gov.tw/Print.aspx?cnid=1892
以上述假設90公里發生事故,第1秒鐘滑行25公尺來說
如果完全是橫向移動(嗯,這當然不可能)
可以跨6.6個車道
可是事故時一定是有外力,
原本向前的力必然產生角度上的偏差,
但只要以偏差一點點的角度,嗯,就用10度就好了
那麼,第1秒25公尺可以跨越幾個車道呢?
所以我才簡略地說2個車道........
我數學不好,算不出來,可能需要高手提供確切的數據,
========================================
1秒跨2個車道,不被碾過的機率又有多少?
快速道路和國道的車道數 車流量 還有速限
都是不同的計算條件了,
以上在您眼裡,仍認為安全不是問題嗎?
今天下午才在北二高往中和交流道前看到路肩一台黃牌xt400被警察攔拖吊車也在後面要把它拖走的樣子~~
火焰天秤 wrote:
國道開放大型重機安全...(恕刪)

機車肉包鐵是天生不能改

而且單要以這個做為拒絕上路的理由也太偏頗了

還有去多看一下重機高速摔車除非是那些死握手把的

基本上很少有會滑行是出1車道以上

所以我相信車子會滑2.3車道後去撞車或護欄

人要在不握緊車子滑行出2.3個車道 除非路面結冰 不然以這台灣路面摩擦係數

真的很難辦

所以 除了同車道的後方來車追撞以外 其他車道要追撞車子要比追撞人要來高
本來就不是安全問題才禁止機車跟重機上高速公路的...
政府只是用安全當理由。
讓你的房子好賣,讓你的房租更高,讓你停車費更貴,讓你繳更多過路費。
如果機車有完整路權,政府會少很多錢,這樣您懂了嗎??

所以您喜歡給政府錢我們很樂見,但請不要支持政府逼我花錢。
因為我省下來的錢政府無法課稅,所以他必須想盡辦法逼百姓有金錢交易。

今天又有汽車駕駛撞傷人了...唉...真希望是汽車駕駛的家人...一直撞別人的家人都不會痛的...

這麼愛撞機車...怎麼載瓦斯的機車從來沒聽說有被撞過...

火焰天秤 wrote:
國道開放大型重機安全...(恕刪)


又來了又來了~~~

去看看西濱的數據很快一目了然。

西濱的路況好不好,跑過的人心裡有數,但是卻也沒發生重大事故。

沒騎過的人一天到晚說安全問題,不注意安全的人也一天到晚說安

全的問題。

想要落實安全,乖乖注意路況跟行車檢查才是上策,不是覺得自己在

鐵殼裡面好幾個氣囊保護就安全,就是很多四輪覺得自己安全結果害到

其他車輛,自己覺得好險車子好,但是都不替其他用路人著想。
家有愛貓初成長 http://rnsk.hopto.org/blog/
火焰天秤 wrote:
這位版友您好~我所說的經濟效益,指的是公眾和個人兩方面。
個人的部份,您說:
>您後續舉例那些幾人出遊搭重機怎麼辦還有重機放嬰兒車怎麼樣的,這樣的回覆蠻沒有意義。
呃,我在前文已經舉列了2~5人的實際現況,
總的來說呢,如果是1~2人,當然機車的花費遠小於汽車,
這是無庸置疑的。
但是接下來就是所謂公眾的經濟效益了~

<交通部統計查詢網>
http://stat.motc.gov.tw/mocdb/stmain.jsp?sys=100
路徑 >> 更多資料查詢 >> 公路 >> 監理 事故 >> 車輛登記數 >> 大型重機
104年3月份重型機車合計
7萬1132輛
550CC以上4萬3969輛
未滿550CC,2萬7163輛
汽車759萬9,347輛
這是之前PO的資訊,
其實各位持贊成重機上國道者,心裡都有底,
在上述的數據之下,是很難開放的。
因為我還是說,當資源有限時,如何分配並得到最大效益,
是政府每一個政策理論上應考量之事項。
任一政策必定都有兩面效應,
是否利大於弊?
在上列的數據中,答案是否已很明顯了呢?...(恕刪)





我前面也說啦,假日載全家出遊有需求我可以選擇更符合個人經濟利益的短租四輪啊。
沒有必要自己買四輪車來不常開又繳稅金保養、月租停車位等等。
也沒人會頭腦硬梆梆的死要全家一起騎重機,還在那重機載嬰兒車...你能舉這種例我還真的佩服。

現在又要拿重機數量少來講公眾的經濟效益喔? 汽車700萬,但白綠牌1500萬耶?
怎麼路權反而還是最多數的白綠牌機車最低? 好怪哦~
重機路權一直提升,還通過上國道的法案。
這幾年在快速道路的極低重大事故肇事的用路數據不就是利大於弊符合大眾利益最好的答案?

火焰天秤 wrote:
國道開放大型重機安全根本就不是問題?
???
???
???
嗯。。。。。不是問题的原因是?
那麼,請問真理之手版友,
高速公路上可能的
飛石 掉落物
還有隨便google可找到一堆的國道車禍影片
把影片中事故的任一方代換為重機,
其存活率為何?
又,我在文章第16樓所提到的
========================================
我們就用很保守的時速90公里計算就好
重機如果摔車 第1秒鐘會移動多少?
90公里/60分鐘=每分鐘1.5公里
1500公尺/60秒=每秒鐘25公尺。
一般房車長度在5公尺以下,
也就是說,第1秒鐘重機騎士可以滑行至少5個車身長
以車道來說至少至少可以橫跨2個車道,
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其實從上述相對寬鬆(時速90)的算法,
我只說2個車道,指的當然是慣性作用下仍然往前滑行,
但機率上來說,要保持在原車道向前滑行,這????
所以,事實上以中山高來說,
車道寬3.75公尺(資料出處如下列網址)
https://www.freeway.gov.tw/Print.aspx?cnid=1892
以上述假設90公里發生事故,第1秒鐘滑行25公尺來說
如果完全是橫向移動(嗯,這當然不可能)
可以跨6.6個車道
可是事故時一定是有外力,
原本向前的力必然產生角度上的偏差,
但只要以偏差一點點的角度,嗯,就用10度就好了
那麼,第1秒25公尺可以跨越幾個車道呢?
所以我才簡略地說2個車道........
我數學不好,算不出來,可能需要高手提供確切的數據,
========================================
1秒跨2個車道,不被碾過的機率又有多少?
快速道路和國道的車道數 車流量 還有速限
都是不同的計算條件了,
以上在您眼裡,仍認為安全不是問題嗎?...(恕刪)




我的算數也不好。
但我知道搭飛機從幾萬英呎的高空掉下來存活率幾乎是0...
以上在您眼裡,仍認為安全不是問題嗎? 那這麼注重安全的你還搭不搭飛機?

台三最慢 wrote:
但我知道搭飛機從幾萬英呎的高空掉下來存活率幾乎是0...
以上在您眼裡,仍認為安全不是問題嗎? 那這麼注重安全的你還搭不搭飛機?


在他眼裡...飛機掉下來也是重機的問題吧...
真是無言......
你們根本都沒有針對問題的重點回答啊.......

台三最慢版友說~
>我前面也說啦,假日載全家出遊有需求我可以選擇更符合個人經濟利益的短租四輪啊。
>沒有必要自己買四輪車來不常開又繳稅金保養、月租停車位等等。
>也沒人會頭腦硬梆梆的死要全家一起騎重機,還在那重機載嬰兒車...你能舉這種例我還真的佩服。
請問,您有看到我一直在提的經濟效益嗎?
一般家庭,如果要花50萬購置交通工具,最具經濟效益的是哪一種?
請不要扭曲我舉的例子。

我在2015-05-08 23:40第#598樓的回文裡也很客觀的提到了
===============================================================
我們假設1萬人使用道路,
全重機,以最大乘載數2人計算,
是5000台
全汽車,以最大乘載數5人計算,
是2000台
在數線上的兩端,當然會有最經濟效益的模組出來;
再換算到家庭為單位時,
如果2人出遊,是,只使用一台重機的確所佔空間小於一台汽車,
可是家庭時呢?
3人(父母+小孩),有辦法重機嗎?嬰兒車放哪裡??小孩要三貼嗎?
4人,騎2台?媽媽也要會騎重機.....
5人?騎3台??????
===============================================================
您說的短租四輪,當然也是一個方案;
但是,對照國人的習性及汽車領牌數的成長,
多數人,一般收入家庭,選擇是什麼?


接著您又說
>現在又要拿重機數量少來講公眾的經濟效益喔? 汽車700萬,但白綠牌1500萬耶?
>怎麼路權反而還是最多數的白綠牌機車最低? 好怪哦~
>重機路權一直提升,還通過上國道的法案。

真的很無言耶。。。。。
那不然我們一起來支持巡航時速可達90公里的機車上國道吧!!
我一直在說的風險評估和效益分析,可以聽進去一下嗎?

>這幾年在快速道路的極低重大事故肇事的用路數據不就是利大於弊符合大眾利益最好的答案?笑
尤其這句話更讓人三條線,
<利大於弊符合大眾利益>
您說的大眾,指的是哪裡的大眾?
我也說啦~等哪天重機普及了,這個議題相對也就容易過了,不是嗎?
現階段,重機畢竟不是一般收入平民所會選擇的交通工具,
我已經說的很委婉了,好嗎?

whatismoney wrote:
在他眼裡...飛機...(恕刪)

呃~您誤會了,這完全不相干的事哦!!!
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