哈~因為只是興趣,關於trail的指教,小弟收下了,感謝。目前部分小徑的前叉的Trail也是直接向斜下延伸,而且輪距也等同公路車嚕,不過因為本身輪徑的差異,所以還是會稍微...先回到主體...很多人說小輪徑車重心比較高,如果是對於地面來講,這很顯然是錯的然而討論這個主題,應該不只是為了澄清重心的高低吧?大家真正在意的是穩定性的問題,那麼...關鍵到底在哪?看得出來討論串裡有人知道,卻沒明講的興致,小弟也繼續看
jimyboy wrote:L=rp=rmvp ...(恕刪) 嗯...你的算式有點問題角動量必須有一個參考點才有意義,不知道你設的參考點在哪?個人是以輪子軸心為參考點,也就是選擇軸心作為座標系原點L=RMV此時的V是輪框上任一點對輪子軸心的速度,而非軸心對地前進速度,兩者不同請別搞混所以當小折與公路車前進的速度相等時,大小輪子的角動量其實是一樣的(假設重量一樣)因為輪子的轉速是和半徑成反比(輪子小轉速高)而實際上考慮輪組的重量會有些許差異,但不會是影響穩定性的主因
主題在討論重心,大家也都認同小折比較不穩定,只是怎樣個不穩定法,說不清....我在向朋友介紹車種時,對於小徑車,我是認為重心較低,但不穩定的原因來自---"頭重腳輕"!!!似乎大家就明白了~~~單車要以人坐上時來談問題,光就單車本身來討論,少了主體的答案,都有其缺憾!!!只要人坐上去,重達60公斤的體重和10公斤的單車,形成頭重腳輕的不穩定狀態....不似不倒翁是頭輕腳重,失去平衡或重心偏離,都會自行歸位...相反的...就容易失控摔車了~~~以上,拙見~~~
還是一句老話,不要把錯覺當事實,眼睛看到的,不一定就是事實,有智慧的人才能看到事實,小徑車會給人不穩的感覺,在第4頁 32樓的圖就已經充分說明了,這就是小輪車跟大輪車的最大差異,當然要改善一樣也是可以的,只不過並沒有看到有廠商這樣做。
車子的重量也是很重要的因素,越輕的車,越不好定杆。越重的車,重心越低越穩。(對於整個系統)車子越重,後輪方面的質量也越重,也越不好往前翻。簡單槓桿原理。屁股高度不變,車前輪軸跟上管延伸線離地越垂直,越容易往前翻。Trail跟槓桿原理。BMX好好翻喔,翻過去還可以接坡。嬉皮車的Trail我想就算在極限場也應該是很難翻才是。
老實說,還是沒有看到比較有理論依據,也比較能夠得到具體事實的答案沒錯,trail是一個影響龍頭操控度的因素,但不是所有小折小徑都有這個缺點,也不是所有大徑車都有這個優勢,用這個觀點來打死所有小折、小徑,基本上並不足以服人重心問題更是離譜,理論上整體重心小折小徑還低於大徑車,就算定竿,支點在前輪接地處,既然人坐的位置是一樣的(同高),軸距相同的狀況下,唯一只有車子配重造成的影響,而這區區零頭的重量(整車重量扣掉前輪連結機構),就是造成小折小徑不穩的原因?實在難以令人相信更別說頭重腳輕,一台單車有多重?不要說你拿古老超過25kg的大鐵馬來跟高度輕量化的10kg小折比較,要不然,一台12-13kg的小折,與15-17kg的一般大徑車,相比於60-70kg的人體,就差那不到5kg,小折、小徑就是頭重腳輕?再掰嘛終究,還是只能歸咎小折小徑的輪子小,所以對路況反應太強,造成的不穩感綜合上面幾點,到底,小折、小徑有多不穩?不穩到不能騎?不穩到一般人不能騎?到底多不穩?感覺上還是沒答案
簡單單就翻滾這點來說,假設小徑車跟一般公路車(包含一樣重的騎士與重心)有一樣的重心,重量,還有軸距理論上在平路也會有同樣的重力位能(不好意思這圖太好用再借一下)圖中的紅點為人加車系統的重心一般我們稱離地較高的有較高的位能,而爬到越高的位能所需的能量越多當兩種車在翻滾時,重心會提高到一個最高點,(圖下為示意圖,並不是這個位置,因為我只有小畫家)很明顯小徑車的位能會比大輪徑的位能低上一些,也就是小徑車到最高點所需能量比大輪徑車來的小也就是容易如果加上較小軸距,小輪徑的車更容易翻轉但是這也不是無解,只要下坡騎士重心後移,系統就會較穩定了
dansy wrote:此時的V是輪框上任一點對輪子軸心的速度,而非軸心對地前進速度,...(恕刪) 這兩個速度一樣啦, 你指的就是輪上任1點的切線速度 V(=角速度*輪半徑)這個切線速度V=車子行進的速度啦, 算輪胎單位時間移動的距離就知道了 (輪胎不打滑情況下)
actionsmile wrote:一般我們稱離地較高的有較高的位能,而爬到越高的位能所需的能量越多當兩種車在翻滾時,重心會提高到一個最高點,(圖下為示意圖,並不是這個位置,因為我只有小畫家)很明顯小徑車的位能會比大輪徑的位能低上一些,也就是小徑車到最高點所需能量比大輪徑車來的小也就是容易...(恕刪) YES
偶然看到這個討論串,簡單說明一下首先要先說明,這是借用了30樓螢火蟲的圖片稍作修改先不討論輪距與前後翻滾的問題,而是針對騎乘時左右的穩定性來討論前面發文的某些大大有提到槓桿原理,其實很正確,這就是造成小徑車穩定度相對較低的原因先回想一下,如果車子在過彎時,會有左右的傾斜,這時傾斜的中心也就是槓桿的支點位置在什麼位置?就是在輪胎的中心點,相信這點是毋庸置疑的接下來,各位應該就可以由上圖就可以看出來小徑車的虛擬重心距離支點高度(406)比上X值,大約是1.5:1一般車的虛擬重心距離支點高度(306)比上X值,大約是1:1基本上比值越低,車輛的穩定性越佳最後,各位可以再來回想一下,重型機車是怎麼快速過彎的為什麼重機可以這樣過彎,腳踏車卻很難做到,它的重心在什麼位置,比值大約會是多少?