很多人說小輪徑車重心比較高,爲什麼?

哈~因為只是興趣,關於trail的指教,小弟收下了,感謝。
目前部分小徑的前叉的Trail也是直接向斜下延伸,而且輪距也等同公路車嚕,不過因為本身輪徑的差異,所以還是會稍微...

先回到主體...很多人說小輪徑車重心比較高,如果是對於地面來講,這很顯然是錯的

然而討論這個主題,應該不只是為了澄清重心的高低吧?大家真正在意的是穩定性的問題,那麼...關鍵到底在哪?
看得出來討論串裡有人知道,卻沒明講的興致,小弟也繼續看
jimyboy wrote:
L=rp=rmvp ...(恕刪)


嗯...你的算式有點問題
角動量必須有一個參考點才有意義,不知道你設的參考點在哪?

個人是以輪子軸心為參考點,也就是選擇軸心作為座標系原點
L=RMV
此時的V是輪框上任一點對輪子軸心的速度,而非軸心對地前進速度,兩者不同請別搞混
所以當小折與公路車前進的速度相等時,大小輪子的角動量其實是一樣的(假設重量一樣)
因為輪子的轉速是和半徑成反比(輪子小轉速高)

而實際上考慮輪組的重量會有些許差異,但不會是影響穩定性的主因
主題在討論重心,大家也都認同小折比較不穩定,只是怎樣個不穩定法,說不清....

我在向朋友介紹車種時,對於小徑車,我是認為重心較低,但不穩定的原因來自---"頭重腳輕"!!!
似乎大家就明白了~~~

單車要以人坐上時來談問題,光就單車本身來討論,少了主體的答案,都有其缺憾!!!
只要人坐上去,重達60公斤的體重和10公斤的單車,形成頭重腳輕的不穩定狀態....
不似不倒翁是頭輕腳重,失去平衡或重心偏離,都會自行歸位...
相反的...就容易失控摔車了~~~


以上,拙見~~~
還是一句老話,不要把錯覺當事實,
眼睛看到的,不一定就是事實,有智慧的人才能看到事實,
小徑車會給人不穩的感覺,在第4頁 32樓的圖就已經充分說明了,
這就是小輪車跟大輪車的最大差異,
當然要改善一樣也是可以的,只不過並沒有看到有廠商這樣做。
車子的重量也是很重要的因素,越輕的車,越不好定杆。
越重的車,重心越低越穩。(對於整個系統)

車子越重,後輪方面的質量也越重,也越不好往前翻。
簡單槓桿原理。

屁股高度不變,車前輪軸跟上管延伸線離地越垂直,越容易往前翻。
Trail跟槓桿原理。

BMX好好翻喔,翻過去還可以接坡。
嬉皮車的Trail我想就算在極限場也應該是很難翻才是。
功夫練的深,鐵杵磨成針;功夫練的淺,丟人又現眼!!
老實說,還是沒有看到比較有理論依據,也比較能夠得到具體事實的答案

沒錯,trail是一個影響龍頭操控度的因素,但不是所有小折小徑都有這個缺點,也不是所有大徑車都有這個優勢,用這個觀點來打死所有小折、小徑,基本上並不足以服人

重心問題更是離譜,理論上整體重心小折小徑還低於大徑車,就算定竿,支點在前輪接地處,既然人坐的位置是一樣的(同高),軸距相同的狀況下,唯一只有車子配重造成的影響,而這區區零頭的重量(整車重量扣掉前輪連結機構),就是造成小折小徑不穩的原因?實在難以令人相信

更別說頭重腳輕,一台單車有多重?不要說你拿古老超過25kg的大鐵馬來跟高度輕量化的10kg小折比較,要不然,一台12-13kg的小折,與15-17kg的一般大徑車,相比於60-70kg的人體,就差那不到5kg,小折、小徑就是頭重腳輕?再掰嘛

終究,還是只能歸咎小折小徑的輪子小,所以對路況反應太強,造成的不穩感

綜合上面幾點,到底,小折、小徑有多不穩?不穩到不能騎?不穩到一般人不能騎?到底多不穩?

感覺上還是沒答案
敗家真是無底洞阿~
簡單單就翻滾這點來說,假設小徑車跟一般公路車(包含一樣重的騎士與重心)有一樣的重心,重量,還有軸距
理論上在平路也會有同樣的重力位能(不好意思這圖太好用再借一下)
圖中的紅點為人加車系統的重心

一般我們稱離地較高的有較高的位能,而爬到越高的位能所需的能量越多
當兩種車在翻滾時,重心會提高到一個最高點,(圖下為示意圖,並不是這個位置,因為我只有小畫家)
很明顯小徑車的位能會比大輪徑的位能低上一些,
也就是小徑車到最高點所需能量比大輪徑車來的小也就是容易
如果加上較小軸距,小輪徑的車更容易翻轉


但是這也不是無解,只要下坡騎士重心後移,系統就會較穩定了
想和你再去吹吹風.......阿慎
dansy wrote:
此時的V是輪框上任一點對輪子軸心的速度,而非軸心對地前進速度,...(恕刪)


這兩個速度一樣啦, 你指的就是輪上任1點的切線速度 V(=角速度*輪半徑)
這個切線速度V=車子行進的速度啦, 算輪胎單位時間移動的距離就知道了 (輪胎不打滑情況下)
actionsmile wrote:
一般我們稱離地較高的有較高的位能,而爬到越高的位能所需的能量越多
當兩種車在翻滾時,重心會提高到一個最高點,(圖下為示意圖,並不是這個位置,因為我只有小畫家)
很明顯小徑車的位能會比大輪徑的位能低上一些,
也就是小徑車到最高點所需能量比大輪徑車來的小也就是容易...(恕刪)


YES

偶然看到這個討論串,簡單說明一下

首先要先說明,這是借用了30樓螢火蟲的圖片稍作修改


先不討論輪距與前後翻滾的問題,而是針對騎乘時左右的穩定性來討論

前面發文的某些大大有提到槓桿原理,其實很正確,這就是造成小徑車穩定度相對較低的原因

先回想一下,如果車子在過彎時,會有左右的傾斜,這時傾斜的中心也就是槓桿的支點位置在什麼位置?

就是在輪胎的中心點,相信這點是毋庸置疑的

接下來,各位應該就可以由上圖就可以看出來

小徑車的虛擬重心距離支點高度(406)比上X值,大約是1.5:1

一般車的虛擬重心距離支點高度(306)比上X值,大約是1:1

基本上比值越低,車輛的穩定性越佳

最後,各位可以再來回想一下,重型機車是怎麼快速過彎的
為什麼重機可以這樣過彎,腳踏車卻很難做到,它的重心在什麼位置,比值大約會是多少?
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