q.mowoo wrote:
先生！18"的輪子只...(恕刪)
那請參考紅字部分....
降低
這樣有切題了嗎??
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文章編號：12654767
actionsmile wrote:
妳說的我了解
那可以請問一下,為什麼這麼好公路賽很多人不用小輪徑比勒?
還是有規定嗎?...(恕刪)
You could refer to the attached URL for rules in wheel requested by UCI. If your wheel is not a standard wheel confirmed to section 1.3.018, you need to deliver your non-standard wheel to UCI for further certification. This article valid only for mass started race. FYI
http://www.uci.ch/templates/UCI/UCI2/layout.asp?MenuId=MTkzNg&LangId=1
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1. 車的剛性
2. 騎乘的姿勢
3. 當你剎車時，就算同樣速度，因為輪徑不同，到靜止的時間根本不會一樣，簡單應該是剎車的力道
4. 前翻是大部份的力移往你的手，單是公路車不同握法就會有不同的作用力，這也關乎到姿勢，小徑車設定多以舒適為主，不太可能可以把整個人像公路車一樣 "弓" 起來騎的
其實很多廠商標榜他們的小徑車是以公路車為設計基礎，不管那一方面都可跟公路車比較，如果你真的騎過公路車，小徑車根本沒得比，除了進電梯回家吧 :P，如果真是這樣，那比賽場上的第一集團也應該有小徑車的出現吧。
我不懂物理，但我認真騎過自行車，包括比賽，相對同一個人來騎，小徑車確實比較不穩，因為整個騎乘姿勢不同。而另外大家好像聽很多小徑車翻車之類，那是因為大部份以休閒為主，相對技術及反應都有別於其他人。
最後，台灣這個自行車風潮確實很強大，也做就了很多人去研究其中大大小小的問題，或是像這個討論一樣，搬出了很多專業數據出來，但是，你們大概忽略了，再貴的車架，計算出來再好的角度，也是經過多位有經驗的選手去試車，然後再回去調整的。這告訴了我們，在討論如這次的問題，應該回歸最根本，就是你真正去騎一下，你的感覺自然會告訴你答案。
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烏小小 wrote:
大家好像太執著於數字...(恕刪)
我喜歡這個回答～
人才是一切，選你愛的車
以下經驗分享，不喜歡公路車者請跳過
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我的朋友一開始接觸單車問我意見
我想小摺應該是百搭吧
尤其是女孩子都希望能夠輕鬆騎
最後7速小摺->21速小摺->公路車
由她的體驗她告訴我
選公路車是因為可以滑比較久
踩起來又省力（經過fitting與人體實際實驗）
下坡練習握下把她也敢越滑越快
我想應該是穩所以敢滑，但她的快也不過20多
我也沒想到她最後情歸公路車
小查就是我啦 q@.@p_y Charles
http://mystic-box.blogspot.com/
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HenryV4 wrote:
大家討論的目的，就是...(恕刪)
大家在討論為什麼重心較高，不是反映背後的問題嗎？說到重心，不是因為有人的因素加在其中嗎？
那重心較高，究竟是跟什麼車去作比較呢？騎自行車，其實不是做研究報告，不是上網搜集資料然後分正反方辯論。騎車是要人去騎，重心高低跟騎乘的姿勢就有關係了，那小徑車跟別車種的姿勢就不會一樣，那又有什麼好討論的呢？
車的剛性，不是只有車架的，龍頭、把手、座墊，什麼都有剛性的分別，輪組的編法用料更不用說了。
我想表達的是，有很多沒有經過專業的人所做的試驗、實驗所發的言論，其實是會害死人的，我看很多人在討論到小徑車公路車誰穩誰快時，就舉例自己下坡 50KM 都很好很健在，這實在不負責任，也很明顯告訴了他是個不會騎車的人。
大家知道為什麼在台灣稍有名聲的選手都不會發文嗎？因為他們看到我們很可笑，簡單就是懂一點點，卻說到好像大師級一樣，讓他們搖搖頭笑一笑就去其他地方了。
公路車不會強調他的方便性，因為他是為速度而生的。
有些廠商則強調自己的小徑車像跑車一樣，那只是包裝技巧，騙大家以為買一台小徑車就有所有車的優點。
大家有想過為什麼只有小徑車跟 XXX 相比，小徑車是不是就什麼之類的，而沒有登山車跟公路車相比呢？因為大家明白登山車跟公路車就是不一樣的東西，只是廠商讓大家有一個誤解了吧，要接受小徑車就是不一樣的車種，沒什麼好比的。
所以我看到自己說什麼小徑車爬坡還比公路車快，上了那個山下了那個海，那真的是很好笑，我真的看不到他們想表達些什麼。
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馬克蘇 wrote:
車體剛性我已經不...(恕刪)
或許烏小小 大大 ~想說的是踩踏的感覺,小折就不用說了,車架不是鑽石型車架,重踩抽車,
回饋感覺很軟,我之前是T3改彎把,換了公路車,在騎T3整個不適應,騎乘感覺,踩踏重踩的反應
差很多~差很大 ,但也不是說不能騎乘,而是當你想要他休閒騎當然OK,想小飆一下當然也OK
但是等你想再進一步,更上一層樓,就略顯不足!!
煞車的問題就是出在V煞,一般小折都是搭配V煞,公路車都是搭配C夾,對公路車來說煞車只是減速器
所以V煞的制動是大於C夾的,但是小折一般都是新手入們,一遇狀況就會煞死翻車,所以不是說煞車力道
的誰比誰強,而是V煞使用習慣上,和人騎乘姿勢有很大的關係(下坡重心在後,踏板平行)
騎乘姿勢當然很重要,這包括你遇到狀況的處理,當然小折小徑不穩定的狀態就是他過長的龍頭立管
造成騎乘操作上過於靈敏,和小輪徑遇到坑洞,小石頭,的不安定,容易造成意外
我自己本身也是小折T3=>T3改彎把=>TCR ADV1
所以我很清楚小折他的能力到哪裡,他當然可以上山下海,但他無論怎麼改,都還是小折
就像現在小折都在討論改451,改彎把,改一堆東西,到頭來,如果入手公路車,一切都是砍掉重練
自己的腿力才是王道,或許這是老梗,但腿是自己的,總不能換或改吧~
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文章編號：12661333
烏小小 wrote:
大家在討論為什麼重心...(恕刪)
人的姿勢，是車的問題還是人的問題？
騎小折不是每個人都像騎淑女車一樣休閒騎的，許多人還是採用標準的騎乘姿勢（黃金三角）
討論車體剛性，如果把一些可以替換的原件通通考慮進去，那變數實在太多了，討論就喪失焦點了
小折小徑有許多分類，強調速度的車、強調休閒、強調折疊性能、強調避震系統......等等各種不同形式的設計，不是所有小折都只能通勤
就像大徑車還分公路車、登山車、淑女車等等，小折小徑也有各種功能分類
是沒錯，小折跑車跟專業公路車比起來是不如，小折登山跟專業登山車比起來也是不如，但是，別忘了，這些小折都可以折疊，這些小徑的車體小巧，為了這個優勢，所以他損失了極端的性能，但不代表他就什麼都不行
跑得贏一般公路車的大有人（車）在，爬贏一般登山車的也大有人（車）在
不是所有小折小徑就是什麼都不行，不是所有小折小徑就不能拿出來跟公路車、登山車比較
布萊德黑黑 wrote:
或許烏小小 大大...(恕刪)
所有公路車都是鑽石車架囉？所有公路車都是穩得不得了囉？
抽車回饋，除了車體剛性、龍頭設計、踏板、傳動設計等因素，車手的姿態、用力方式難道沒有影響？
煞車難道不能換？不能去習慣？所以小折注定要煞死摔車，公路車就不會......
請問過長的龍頭立管，與操作靈敏度的關連有無學理依據？這講法第一次聽到
小折改車換公路車是砍掉重練，那我也看到很多公路車、登山車換成小折、小徑的，那又該怎麼說？
敗家真是無底洞阿～
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文章編號：12661704
烏小小 wrote:
我想表達的是，有很多沒有經過專業的人所做的試驗、實驗所發的言論，其實是會害死人的，我看很多人在討論到小徑車公路車誰穩誰快時，就舉例自己下坡 50KM 都很好很健在，這實在不負責任，也很明顯告訴了他是個不會騎車的人。
大家知道為什麼在台灣稍有名聲的選手都不會發文嗎？因為他們看到我們很可笑，簡單就是懂一點點，卻說到好像大師級一樣，讓他們搖搖頭笑一笑就去其他地方了。
+1
布萊德黑黑 wrote:
但是小折一般都是新手入們,一遇狀況就會煞死翻車所以不是說煞車力道的誰比誰強,而是V煞使用習慣上,和人騎乘姿勢有很大的關係,(下坡重心在後,踏板平行)....(恕刪)
+1
某人騎小折下坡50KM/巴過XX車/....，不代表所有騎小折的人可以做同樣的事，誤導他人，也可能害別人摔車。
在版上確實很少看到資深選手, 敎練, ..等發言，剛入門或是入門二,三年的人發言最多吧! 版上騎車經驗十年,二十年的大有人在.
人外有人, 天外有天, 個人的經驗值可以參考, 但不能代表所有人
數字是死的, 人是活的
小輪車與公路車比完
換登山車上場與小輪車比
很多理論看起來要砍掉重"煉"了
另類思考一下
如果將小輪車的前叉換成嘻皮車的前叉
軸距更長
理論上急剎不會前翻了吧!
不穩的是前叉軸心到龍頭的角度和長度
