很多人說小輪徑車重心比較高,爲什麼?

912 wrote:
阿,現在是什麼情形?...(恕刪)


你覺得 Armstrong 是物理學家嗎?那為什麼所有商廠都要找職業車手,或更進一步找車感靈敏的車作試車員呢?而不是找一堆數學家或物理學家做顧問或測試員呢?

重心高與低當然可以用物理算出來,但在數學上能夠做到一台好的自行車,那台灣所有車廠都是世界大廠了,因為腳踏車就不過只有那少少零件,但你我都知道根本不是這樣,感覺相對數據在自行車製造上的比重來得十分之高。

其實什麼車感對一般人來說只是口餘飯後打屁話題,沒有一定水平的人,是沒辦法真的將自行車發揮到極限,再回饋給廠商,而在路上聽到一堆人在談那個軟什麼剛性不好,真的很好笑,他們的輸出究竟有多少 watt 呢?如果隨便一個人說的都有其參考價值,那廠商隨隨便便在這裡找個人做顧問就好喇。

說回來重心問題,你覺得兩台設定一樣的公路車,在騎乘的感覺上,重心高低部份真的完全會一樣嗎?在你所說的物理上什麼都是一樣呀,如果你細心想一想,就知道根本不會一樣。這表是不是我們拿個量角器,搬些物理數學公式出來,就能做到一台好車的,因為騎乘的感覺佔了很大的比重。

廠商都有看 01,看到一堆討論他們很開心,但不會以大家的發言而作為參考價值,如果廠商真的隨便找一個路人的騎車感覺作為參考價值的話,那他的車有多好,大家可以細心想想。

所以我推崇的,是大家多在意 "人" 的這個因素上,而不是放在一堆死的數字上,Colnago 就算比一些車架重,他看車感就是比較好,能單用幾個簡單的公式就能套用上去的。

你問我有沒有唸過物理?就是因為我清楚做一台好的自行車不是簡單幾條物理公式就是涵蓋的,所以才不要自討沒趣。

車是用騎的,而不是用說的,如果你放下一些死的理論,去練過一個月的車,你絕對會對很多大家爭論的問題有另一番見解。

最後,尊重一下別人,尊重一下自己,不要動不動就問人家有沒有唸過什麼,世界很大的,我們台灣如果繼續只看到井中月的話,世界會遠我們而去的。
chmiao wrote:
我是希望看到這樣的說...(恕刪)

我想大廠一定都有相關研究資料
不過關於公司機密是不會公開的

下面這個人只有題到一點點自行車的重心設計
chmiao wrote:
我是希望看到這樣的說...(恕刪)

雖然其他部分幫不上忙
不重心這東西,有實際的物體(車輛)是不用去算他的重心的
很簡單,把車吊掉起來,重心一定會經過妳吊的那點與地面的鉛直線
找兩個地方(例如輪子跟座椅)吊個兩次就會得到妳的重心了

基本上車很多不同設定,如過果變因太多是很難討論的
除非單純化,針對某些變因去討論
想和你再去吹吹風.......阿慎

davihuang wrote:


不是在討論小論語...(恕刪)


這位大大我是針對馬克蘇大大在回覆,這樣懂嗎?



davihuang寫到:那要不要拿登山車和小折來追追看??看登山車30維持的久還是小折維持的久??
如果小折跑贏登山車,你是要勸大家放棄登山車嗎??

你覺得小折小徑維持速度會比登山車輕鬆嗎? 登山車只要改公路車跑胎,速度絕不會輸小折小徑

不相信的話可以來板橋禾x x祥車行來跟老闆她們跑看看,她們都是登山車,來跟跑一趟就知道自己能耐在哪?



難道我沒分享小輪徑 v.s. 大輪徑的騎乘體驗 - by 秋旭 & Frank的文章,裡面有小折小徑先天上的限制

不知你看過囉嗎?







BikeQueen wrote:
版主一直要求要學理,理論
完全排除實務經驗
,...(恕刪)


沒錯!我一直希望是用學理來探討,以避免實務經驗來複雜問題。
因為只有這樣才比較可能有合理結論,而目前還沒有達到目標的原因可能是因為討論還不充分或是學有專精的先進時間不夠,還無法暢所欲言。

如果要講經驗、感覺,討論區裡面的戰文還不夠多嗎?我搬把椅子坐著看就好了,幹嘛要拋頭露臉出來問問題,還要浪費樓上許多認真的先進的時間,對這些先進而言,這樣的人情我要怎麼還?

前面有先進講了,如果牛頓被蘋果砸到,只問感覺的話,那只有痛而已,不會有萬有引力定律出現。

抱歉!我是凡事認真的人。
BikeQueen wrote:
版主一直要求要學理,...一些小折車主為了反對而反對有意義嗎?
(恕刪)


我建議您不要先入為主的先將車主畫分成"小折車主""大車車主"

也千萬不要把小折車主當成騎小折之前從沒騎過車,騎過的車只小折

這樣會讓您的思考產生盲點

說出"一些小折車主為了反對而反對有意義嗎?"
AM TSR/BF PR/BIRDY Ti/BIRDY Capreo/BROMPTON M6L/DAHON PSL/DAHON Jxp/DAHON III
布萊德黑黑 wrote:
這位大大我是針對馬克...登山車只要改公路車跑胎,速度絕不會輸小折小徑(恕刪)


那請問您的登山車除了改公路車跑胎,要不要順便改改公路車大盤和公路車彎把和前叉???


小徑我指定下面那一台就好,但是我想改改騎士,叫阿姆斯壯來跟您的老闆騎騎看??還是後面裝一個火箭推進器??

牛頓被蘋果打到頭後不服氣,可不可以在蘋果上面裝個降落傘,然後就可以改寫地心引力的大小

這種漫無邊際的感覺比較文有意義嗎??一堆亂七八糟的變數參雜在一起,把基本可以分析的理論視而不見,那到底證明了什麼??


AM TSR/BF PR/BIRDY Ti/BIRDY Capreo/BROMPTON M6L/DAHON PSL/DAHON Jxp/DAHON III
kk-hsu wrote:
下面這個人只有題到一點點自行車的重心設計...(恕刪)


昨天在維基百科也看過類似描述,現在看了中文的說明,果然概念就必較清楚了
http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_and_motorcycle_dynamics


Center of mass location

The farther forward (closer to front wheel) the center of mass of the combined bike and rider, the less the front wheel has to move laterally in order to maintain balance. Conversely, the further back (closer to the rear wheel) the center of mass is located, the more front wheel lateral movement or bike forward motion will be required to regain balance. This can be noticeable on long-wheelbase recumbents and choppers. It can also be an issue for touring bikes with a heavy load of gear over or even behind the rear wheel.

A bike is also an example of an inverted pendulum. Just as a broomstick is easier to balance than a pencil, a tall bike (with a high center of mass) can be easier to balance when ridden than a short one because its lean rate will be slower. However, a rider can have the opposite impression of a bike when it is stationary. A top-heavy bike can require more effort to keep upright, when stopped in traffic for example, than a bike which is just as tall but with a lower center of mass. This is an example of a vertical second-class lever. A small force at the end of the lever, the seat or handlebars at the top of the bike, more easily moves a large mass if the mass is closer to the fulcrum, where the tires touch the ground. This is why touring cyclists are advised to carry loads low on a bike, and panniers hang down on either side of front and rear racks.


重心的高度以及重心與前輪的相對距離,確實會影響操控上的靈捷度
按照維基百科的說明

1.重心愈接近前輪位置, 把手只需側轉較小之角度,即可維持平衡, 重心若靠近後輪方向, 則須側轉較大的把手角度以維持平衡. (這個應該也可歸屬於穩定感 )

2.重心高的車,比重心低的車,在對車子的操控上, 重心高的車反而有幫助. 例如側傾維持平衡上, 重心高的車, 因為力臂長的關係, 只需側傾小1點的角度, 就可操控維持平衡.

這是小弟今天的收穫. 我覺得跟實際操控感也符合.

所以小徑車感覺比較不穩的原因,是否也是因為小徑車+人的結合重心稍低於大輪車,而且比較偏後輪的關係
所以在做動態平衡的時候,感覺把手轉幅要比較大1點.
比較實際的體驗,可能可以請strida的騎士來發表感覺.

davihuang wrote:
小徑我指定下面那一台就好...(恕刪)


圖片中那一台
沒有踏板,沒有坐墊,沒有把手...
叫阿姆斯壯來騎
我也一定會騎贏他的
----------------------------------------
以上開玩笑的

叫阿姆斯壯來騎登山車,小徑車,與公路車
阿姆斯壯一定還是是騎公路車跑最快的啦

davihuang wrote:


那請問您的登山車...(恕刪)


是你先在那邊說小折和登山車比的話,這話你說的吧 大哥

在這邊討論一堆,打嘴砲一堆,為啥不跟車隊出去跑一次就豁然開朗?

這樣的討論到底意義在哪?分析什麼理論?這是再做實驗嗎?

我是以騎過小折和公路車來做經驗方享,怎知一堆人空說理論

卻不以實際行動來輔證呢?

我發表的連結
輪徑 v.s. 大輪徑的騎乘體驗 - by 秋旭 & Frank的文章


這裡面難道沒有說明小折小徑和公路車的差異點嗎? 這不是就是大大門經驗的論述嗎?

這些經驗方享,難道都不仔細看過在來說你們的理論嗎?

套一句你說的話這種漫無目的的理論文有意義嗎?? 小徑小折車會因此比公路車較快?

穩定性會變的比公路車好? 理論做完難道不用實驗來輔佐? 現在把實驗結果告訴你

你卻還在那邊理論理論,到底是誰在搞不清楚狀況阿!!
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