很多人說小輪徑車重心比較高,爲什麼?

chmiao wrote:
沒錯!我一直希望是用學理來探討,以避免實務經驗來複雜問題。


我也喜歡物理學類似的討論。



第一本自行車的科學解析

這本書這樣的講解就很清楚。

可惜有些翻譯真的看不懂在寫什麼?真是可惜。

以輪車來說, 大家都知道可以降低空氣阻力,
但是有多少成效, 沒經過測量, 只能靠感覺,

書上給了測量結果, 就能很明顯的知道輪車的威力,
還有體力較差的騎士, 適合在哪個位置。

我也常聽到
"很多人說小輪徑車重心比較高"
這樣的話, 但我真的和樓主一樣, 不了解這是什麼意思。

這句話講的重心, 是數學定義裡的重心嗎?
還是只是要表達的本句的一個辭彙。

有了物理學根據或是數據測量, 這樣的可信度才高。
布萊德黑黑 wrote:
我發表的連結小
輪徑 v.s. 大輪徑的騎乘體驗 - by 秋旭 & Frank的文章
...(恕刪)


你發表的連結所登載的文章,前面就已經被提出來過了, 而且大家也有共識了
裡面有些觀點是錯誤的, 其重心觀點就是錯誤的.

小折車+人之後的結合重心位置, 相對於地面,跟大車比,並沒有比較高, 甚至還比較低
車子是行駛於地上的, 行進操控上的交互作用也是與地面進行, 所以要考慮的是重心與地面的距離
而不是去考慮重心與車軸心連線的距離

向前翻滾則是另1個議題,有分碰到障礙物的前翻,以及緊急煞車的前翻 ,兩者瞬間轉點不同
布萊德黑黑 wrote:
馬克蘇大大,你的理論...(恕刪)


我的邏輯是不是有問題,或許是,或許不是,看你要從那個角度來看

如果照你的看法,那公路車可以向小折一樣把座墊放下十、二十公分,當淑女車騎囉?


前面講那麼多,是因為有人一直把變因加進來,整個小輪徑與大輪徑的比較,變成配件,甚至人的姿勢的比較,還演變成騎乘感覺的比較,那還討論什麼?

再者,我前面就說過了,小折小徑也有很多種,絕對不是一個感覺,騎過某一台小折、小徑,就拿慣常使用的大徑車的騎乘感來隨口說小折小徑的什麼不穩,什麼重心高......,在討論裡出現這些東西,擺明就是根本以「看不起」的心態在講話,那還討論什麼?

其實大致上可以認同的結論,在這幾天的幾個討論串裡,已經有個大概了,偏偏,就是有人為了反對而反對,甚至連配件、騎乘姿勢與習慣都拿來講

照這樣,我是不是可以說,下坡時,我把座椅放到最低,重心比你任一台公路車、登山車都要低,而且低很多很多,算那麼多,正常騎乘時的相對重心(引用某些人的講法)只不過比小折低了那麼幾公分,我把座墊放低15公分以上,你覺得誰會比較吃香?誰會比較穩?

好了吧,小折小徑因為輪子小,的確有他不穩(路感太強,trail較短)的地方,但他並不是不堪使用,絕對不是一堆人口中只能通勤的小車,如此而已

不要以為小折小徑車主改裝一堆,就是為了要跑贏公路車,爬贏登山車,就跟你們換公路車、登山車,換更好車架、配件一樣,我們只不過是想讓小折跑的更快、爬的更穩,到什麼地步,是每個人的個體問題,輪不到別人來操心,也不干車子的事

車子,不過就是一個工具,把別人的車子比下去,也沒什麼好說嘴,又不是你的車,又不是你在騎
敗家真是無底洞阿~
chmiao wrote:
沒錯!我一直希望是用...(恕刪)


其實不能說別人不認真,不認真就不會把自己的想法用那麼多文法打出來。

我覺得有一個重點,要先假設一個情況出來,大家再去用科學的角度探究出來,大家有看 Discovery 的流言終結者嗎?有一個很重要的地方是他們都會經過不同的實驗,而不會單有公式的發表。

另一個問題我想大家去考慮一下,我上面有提到,兩台不同的車架,裝上完全一樣的零件,角度什麼都一樣,以上面一些發文者的理論套用上去的話,應該會得到一樣的答案,但大家知道,在騎乘時就是會不一樣,還是我們的知識都還未足夠,把所以可能的情況考慮進去呢?

我不是說小折有什麼問題,我什麼車都有,那應該站在那邊說話呢?我想表達的是,其實大家的知識都未足以去真正分析一些問題,但這些未確定是對是錯的理論,往往誤導了別人,甚至引起意外死亡,其實在我們發言時,有其相對的責任,言論自由不能無限發大,在公共地方發言,就會有其相對的責任及其影響力。

我說的不是大小車的優缺點,而是大家很多時討論應該放的重點在哪,因為這裡混雜了很多廠商、業務,他們是在賣自己的東西,引起大家對某個東西的興趣而掉一個問題出來,而我們如果在沒有任何實作過,就跟著他們隨波起舞,那吃虧的會是誰?而又把別廠商多年的研發、經驗又掉到哪了?

只有小廠商需要用這樣的宣傳手法,因為他們在找便宜而已。
davihuang wrote:
不是在討論小論語大輪的差異嗎?怎麼變成公路車和小折的差異了??
那要不要拿登山車和小折來追追看??看登山車30維持的久還是小折維持的久??
...(恕刪)


您在212樓提出公路車與小折車的實測軸距

前面的大樓都是在討論公路車與小折車往前翻.


221樓才提到登山車


登山車與公路車的軸距不同
又怎麼與小輪徑車比呢?
登山車>小輪車>公路車 (依版上數據)

如果KHS校長說過單車的重心在踏板
實際的騎乘
單車要保持左右平衡/前後輪的平衡
踏板是中心點
左右施力不同 ~側摔
坐在座墊的前後也影響重心(技術)

(單側加掛負重行李袋
會發現左右手維持單車平衡而施力不同)

相對數據理論,校長的話接近事實
布萊德黑黑 wrote:
是你先在那邊說小折和...套一句你說的話這種漫無目的的理論文有意義嗎?? 小徑小折車會因此比公路車較快?

穩定性會變的比公路車好?(恕刪)


你馬幫幫忙!

這個討論串有人說小折會比公路車快??

有人說小折穩定性會比公路車好??

你要不要先去爬爬文再來開槍??

還是你需要懶人包??
AM TSR/BF PR/BIRDY Ti/BIRDY Capreo/BROMPTON M6L/DAHON PSL/DAHON Jxp/DAHON III
BikeQueen wrote:
您在212樓提出公路..如果KHS校長說過單車的重心在踏板.(恕刪)


我相信校長說的"重心在踏板"是指騎乘的姿勢掌握的一種概念,不是物理裡面說的重心
AM TSR/BF PR/BIRDY Ti/BIRDY Capreo/BROMPTON M6L/DAHON PSL/DAHON Jxp/DAHON III
davihuang wrote:
校長隨便說說你也信...(恕刪)

那我要相信你喔?

畢竟人家校長也是車廠老闆,可以開班教受安全駕駛...等課程
馬克蘇你好

感覺你覺得大家都說公路車比小車好,其實我們都沒有這樣認為,我自己是什麼車種都有,我知道每台車都有一同的地方,沒有一台車能取代另一台,如果你硬覺得某一個車種能取代另一個,那應該沒多久那個車種就會消失的。

所以我想了解是,你只有小車?在很努力的把他成為萬能車種?才會有這種被看低的感覺?

我覺得 01 討論氣氛很好呀,不覺得什麼筆戰呀,說筆戰的人只是自己脾氣不太好容不下正反意見而已。

想重申一點,自行車,不是只有理論的,也本來因素就很多,我覺得大家忽略了一些重點才舉出來一起討論,還是這樣算是不受歡迎?
BikeQueen wrote:
如果KHS校長說過單車的重心在踏板
實際的騎乘
單車要保持左右平衡/前後輪的平衡
踏板是中心點
左右施力不同 ~側摔
坐在座墊的前後也影響重心(技術)
...(恕刪)


重心 跟 施力 兩個不同概念, 還是不應該混為一談
所謂重心在踏板,實際的意涵,應該是說,透過對踏板的施力, 其目的是讓人體將自身重心左傾與右傾
而讓人+車的結合重心移位, 來達到讓車身容易lean, 而增加對車輛的操控性.
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