騎在忠孝橋的腳踏車騎士你們也幫幫忙....

48分

401樓

個人積分：48分

文章編號：7283536

希望您趕快投書
讓政府替單車族找一條安全的路　感謝您

馬路很大的時候　　我想問題就不一樣了
請不要再把問題扯到其他的部份
引起單車族的激憤

單車族上路沒有那麼不堪　還是一件對地球有貢獻的事
只是需要更好的規劃而已　不要讓大家為了地球喪送幾條性命
在家少吹冷氣也一樣　幹嘛一定要在危險的狀況下節能

我們純粹討論上下班時間尖峰時段上台北縣市橋梁的單車
如何讓大家比較安全
大家指的是所有人　每一個人

我同樣萬分的感謝您

消極的生氣不如積極的解決
快投書吧 0o0

ps:不想上人行道，另一個方式就是，騎快一點吧，我相信各位身強體建的大大，要騎快一點過橋有些人也並非難事，因為您就是千中選一的那位勇腳阿，事情沒有一個絕對的答案，要看情況，你騎的夠快夠安全，總比慢慢在交通尖峰時間龜在上面好。

jackamt

86分

402樓

jackamt

個人積分：86分

文章編號：7283851

ih17 wrote:
希望您趕快投書讓政府...(恕刪)

禁止摩托車進入市區一直是小弟多年來的夢想
市區摩托車的比例也是"已開發"和"開發中"國家的一個重要分水嶺
全球所有已開發國家都是以大眾交通工具, 汽車和自行車為主,
機車只會在長路程公路出現而且幾乎都是重機, 都會區是看不到小綿羊的
倫敦, 阿姆斯特丹, 東京, 新加坡, 洛杉機, 舊金山......都是
開發中國家的特色就是小綿羊大軍一波又一波...... 台北, 曼谷啦.....

不能怪機車族! 是大眾捷運不完善! 結果是小綿羊大軍一波波
最後就只好擠壓自行車弱勢族群的路權了, 無奈啊~
純紓發夢想而已, 沒有要請機車族"幫幫忙", 請勿筆戰
小弟離題了!

各位請繼續.......

ih17

48分

403樓

ih17

個人積分：48分

文章編號：7283872

恩　如果可以這樣也是美事一樁
希望政府可以趕快朝這方向邁進

過渡期的時候
請大家各自保命　　也保別人的命

海之子

109分

404樓

海之子

個人積分：109分

文章編號：7283894

ih17 wrote:
那些不得已選擇弱勢交通工具的人
我們絕對會予以尊重

小妹真用功
感覺上還能將單車騎士分類，
1.經濟弱勢，不得已而騎；2.為了環保、響應結能減碳而騎...
（我前面只提到有人不得已而選擇... 我沒去分類喔
）

請問今天騎在路上的單車騎士，
我們如何判斷他是不得以選腳踏車當主要交通工具的弱勢者？？？
從外表、從車子的價位？？？能一定準確嗎？？？

選擇腳踏車最為通勤工具的，如果不是弱勢族群，難道就是為了結能減碳嗎？？？
我說政府鼓勵大家騎自行車，政府的觀點確實是為了結能減碳...
可是選擇這單車當為主要通勤的單車騎士的心中
我想「結能減碳」只是其中一個小小考量...
為了『省錢』、為了『健康』可能原因還較大一些...

ih17 wrote:
至少我騎單車的時候　　擋到別人我是真的歹勢
路不是我一個人的

你能這樣反省要求自己很好，但不代表他人可以責備你在路上太慢、檔路，甚至去污辱你媽媽...
今天這篇文章之所以落落長討論...
就是有人認為：腳踏車『不應該』騎上慢車道...
因為『不應該』，所以當有人然騎上去時，有些人就會去埋怨、責備甚至污辱人家為何要騎上慢車道去檔路、阻礙交通.......

小弟不認為這樣是正確的...

ih17 wrote:
當後方覺得你太慢的時候想超車的時候
你就小心點　不要撞到我　撞到我要你賠？？？

路權也不是單車族一方而已吧
我認為這些言論的確是自私

選單車上路，有個人考量，是自私的...這點我認同
但誰不自私？？？
當大家都有自私的考量時，請問以何為依據去釐清？？？

ih17 wrote:
如果只是禮貌的建議可以有一個安全方式
在某些時間點　　請大家幫幫忙
並不是禁止單車族上橋
這樣是自私的搶走單車族路權嗎？
我也不這樣認為

當然可以禮貌的建議請人家幫忙...
但若人家不幫忙，可以去怪說人家「自私、速度慢、不要影響交通阻塞」嗎？？？
（我知道美女沒有此意，可是有些人就是有啊...）

ih17 wrote:
砲口對政府
比在這裡小心翼翼的怕被搶走路權
會不會比較有用

當然是，所以這篇跑來這兒發文，砲口是對政府嗎？？？
我從前面一開始就說，
單車上不上人行道，車友們可以討論，自行斟酌自身狀況..
但絕不是機車（騎士）樓主到這兒要求大家，只為了讓他騎乘方便...

ih17

48分

405樓

ih17

個人積分：48分

文章編號：7284012

那大家一起來連署吧

問題都看到了不是嗎？
經過這些討論

大家要不要當自私的人　
心裡也應該很清楚了
現實的狀況也很清楚了

污辱別人媽媽是不對　　
但大家都不是聖人
今天一堆車在這上班時間　被一台單車擋到了
你可能不會汙辱他媽媽　　但是幹在心理

誠如我說的狀況　　
在特殊狀況下
一個人最好不要擋住＂多數＂人
因為真的說不過去

但是我們也希望單車可以越來越多
所以僅僅要求上下班時間的＂橋＂
只有橋而已
而且不是不要上去　是換個方式而已

不代表我不希望單車有更多的路權
我希望單車可以有更多的安全的路權
讓我可以愉快的騎單車上班

還有　不要再罵樓主啦
發生車禍的又不是他

你在路上看到一個女騎士受傷　
後面一堆還追撞
如果你是路人　　
你在旁邊看到這位女騎士沒有違規
看到了其中的危險

心同此理
你會不會想要告訴單車族這樣很危險

語氣不對　　樓主第一天發的時候就被"樵"過了吧
都知道好意了　繼續＂樵＂他有很好玩嗎？
得饒人處且饒人

因為單車族騎車時要很專心
要他回頭看看後面發生什麼事是很難的

是你不會上來告訴大家說　我在後面看到了什麼狀況？

ps:小妹如果語氣急促多有得罪，在這邊跟大家說聲對不起，但是謾罵真的對事情一點幫助都沒有。
下一個女騎士，下一個出事的自行車騎士，我們到底要集氣默哀幾次？？
每次集完氣，有人上來說，謝謝大家，他已經走了，你有沒有覺得很無奈很生氣？？？

海之子

109分

406樓

海之子

個人積分：109分

文章編號：7284146

ih17 wrote:
語氣不對　　樓主第一天發的時候就被"樵"過了吧
都知道好意了　繼續＂樵＂他有很好玩嗎？
得饒人處且饒人

有繼續＂樵＂他嗎？
只是說他來這兒發砲就是＂樵＂他啊？？？
這帽子似乎有點大...

再者，我從來沒覺得他來這兒發文是他的一片好意...
你解讀的與我不同...

ih17 wrote:
你在旁邊看到這位女騎士沒有違規
看到了其中的危險

上次有一台腳踏車也是很緩慢的騎..一位女騎士因為來不及煞車閃躲腳踏車自己摔車後頭的機車還追撞上來

從這段文字來看，女機車騎士有沒有違規很難說...
但若把女騎士的不幸歸咎於單車的慢...
我不予置評....

ih17

48分

407樓

ih17

個人積分：48分

文章編號：7284321

那麼　樓主需要的是？
道歉嗎？

還是重發一篇說
我是一個單車騎士　今天我看到......(他的確也是一個單車騎士)

我不太懂的是　　現在他是需要道歉嗎？
還是哪一點？？？

因為我說的事情　跟樓主沒有關係阿
我承認我沒有權利要求你不要這樣感覺樓主
或是要求你同意這樣不好

我完全沒有這個權利　我只能說說看
然後再看看您怎麼想

您可以不認同所有的事情

也許您認為女騎士不是因為單車慢而摔車
也都ok

認為單車這樣就算自私也沒關係　那也ok

只要您一直都平安　別人也一直都平安
其實我們也沒想多說些什麼

我們也是想要把危險說出來

因為我也在橋上閃過單車
真的是運氣好閃的過

來一次運氣不好就什麼都結束了

我也在橋上騎過單車
我完全可以體會他在說什麼狀況

至於上下班的橋　　
請您騎一次機車　
前方請你朋友騎單車大概維持個25吧

中間再請幾個朋友當中間的機車
試試看　當前方的機車超車那台單車的時候
後面的視線是什麼狀況？

我想您真的沒有看過這種所謂＂突然冒出＂的單車
完全被前方的機車保護擋的萬無一失

所謂的危險　建議您親自走一遭再來發言
這時可能就不會覺得樓主對單車有敵意了

也許會感覺到跟我一樣的感覺
就是　樓主不希望有更多人受傷跟追撞

以上　就這樣了

ps:耽誤您及各位的時間看這麼多字，也非常抱歉。

HaHaSue

66分

408樓

HaHaSue

個人積分：66分

文章編號：7284551

這討論串還真的是有夠長

一路看下來，其實結論很簡單，也可以說是沒啥結論，或者可以說未來也不會有結論

就算真的互相尊重，行動路障的問題還是存在，擋住後方極大車流量的問題還是存在

沒人否認單車族的路權，但是單車路權是否可以無限上綱到擋住後方一狗票人還能毫不在乎，馬路上面不會有人去care，只有法官、檢察官跟警察才會去思考這問題，而上述人思考這些問題的場合，不是在殯儀館、法院、就是在醫院。權利的行使有其法益的衡量跟思考，單車上橋不走人行道，一夫當關，萬車莫超的氣勢，是否符合合理正當的權利使用，有待商榷。

無論如何，我還是很敬佩那些勇於上橋的腳踏車族。劇烈運動之下吸這麼多廢氣，長久下來，會不會比較健康我不知道，不過我真的很佩服在這種都會叢林法則之下，他們所展現的勇氣。

現在這樣的交通，在現行硬體設施欠缺、法規老舊不合時宜的情況下

大家也不用為了這些問題起什麼爭執

不過就是日頭炙焰焰、隨人顧性命罷了

互相尊重，顧好自己的性命吧

想活久一點的腳踏車騎士就乖乖上人行道

不想被腳踏車行動路障卡到影響上班時間的機車騎士就乖乖走機車道內線（外線就留給其他機車騎士去跟腳踏車騎士享用吧，雖然還是可能會被影響到，至少你躲過了）

ih17小姐所講的『視覺遮蔽論』其實是很實際的，有碰過的人就知道

視覺遮蔽加上高流量、高速差，還有尖峰時間的焦躁緊張感，我只能說，各位保重

順便勸告一位常在仁愛路下班時間騎公路車往基隆路的騎士：（希望你有來上這邊的版）
我很欽佩你可以在馬路上用平均時速30km(或許更快)狂飆外加抽車，我也不知道你為什麼不肯騎邊邊一點，但是我懇請你不要騎到慢車道的內側，那邊騎快的機車很多，也請不要在眾多騎得比較慢的機車之間鑽來鑽去，突然出現在我右前方（在這邊用"突然出現"會不會被鞭?），我差點因為這樣子把機車的前煞給鎖死，我很高興我現在還活著有這個機會留言給您。PS：請別說我當時超速，我一個被腳踏車超車的人，應該也沒有超速吧。

瞬幻夢影 http://blog.yam.com/hahasue

鋼管怪叔叔

11分

409樓

鋼管怪叔叔

個人積分：11分

文章編號：7284670

ih17 wrote:
語氣不對　　樓主第一天發的時候就被"樵"過了吧
都知道好意了　繼續＂樵＂他有很好玩嗎？...(恕刪)

看到大美女就又忍不住上來發言了

樓上jack講得很清楚:
樓主, 如果你把標題"騎在忠孝橋的腳踏車騎士你們也幫幫忙...."
改成:"要過忠孝橋的腳踏車騎士, 建議走人行道...."
我會比較相信你是以"安全" 為出發點,
"你們也幫幫忙...." 是一種充滿輕蔑的語氣, 我會懷疑你是故意要掀筆戰的
畢竟那條車道是給機慢車共用的, 不是給你的"老鵝"專用的
用如此輕蔑的語氣, 對合法使用路權者來說,
個人覺得非常不妥也完全沒說服力,
只會讓人聯想到機車騎士自私自利的一面,
畢竟樓主的主要發言都在機車版, 第一次在單車版發言,
語氣如此不尊重自行車主,難免令人產生不必要的聯想
改個標題 "建議走人行道...."會不會比較好？
在下對標題很感冒, 對討論內容不表意見, 請勿筆戰!
.......................................................................................
有些朋友也許感受得到樓主的善意,我不再爭辯予以尊重

但像jack第一次上來發言,原因也是對樓主發言方式感冒,這也是他的權力必須尊重

在樓主沒有發現他的發言心態會引起不快,願意真心改善之前,那麼他就必須承擔

尖峰時間過橋權益或方式不想再討論了....

台灣號稱民主社會法治國家

在國際社會上一直希望獲得尊重

但一個國家是否堪稱先進國家

癥結不在於表象的經濟實力,而在於其公民的素養

正好可以拿我們鄰近的國家來比較

拿日本來說

在東京街頭,沒有行人專用號誌的路口

只要有人站上斑馬線,所有的車輛一定會停下來等,不管這位老者走得有多慢

下班尖峰時間的陸橋上,即使塞車大排長龍

所有車輛仍然魚貫前行,沒有一輛車會去插隊鑽縫

在公園買支100日圓的冰棒

小販想騙我說200日圓,馬上會有人跳出來指責

而這位小販會感到羞愧臉紅

一千多萬人口的大都市,比台北大多了吧

而販夫走卒平民百姓是這種素養

另一個中國大陸

即使經濟實力已超越台灣,能辦奧運,但也只能稱之為新興國家

在他的城市裡,排隊買票都是一種奢求

曾經看過學生插隊的理直氣壯,被站務人員連拖帶打拉到隊伍後面

開車想超車必須入境問俗駛入來車道才可能辦到

喇叭聲不絕於耳卻沒人在乎

老人家生病就等死,不像台灣人肯花大錢醫治

....

台北市是首善之區,這個地區的人所表現出來的素養如何?

這是我一個鄉下長大的小孩

會憤怒,會想要鞭的原因

ps:大美女,看看以下發言支持妳的人,他們的心態跟素養吧!

詩萬首酒千觴幾曾著眼看侯王

RL96

1分

410樓

RL96

個人積分：1分

文章編號：7284753

ih17 水姐

水水水~~~

那些人我想他們真的都沒在北縣市騎機車過橋上下班的...實際情況沒看過，都只會想到一班時段的弱勢族群(不是討論的重點)...講了那麼多還是不了解~

阿婆真的扶隔音牆上橋...他哪裡還有手牽單車啊!!!真的遇到大家還是會禮讓並尊重，熱心一點的還會幫他去牽車~

反正他們的心中就是別人的時間不是時間...上班時間我慢慢騎反正不會遲到，下班時間慢慢龜反正晚餐還沒煮好，然後耽誤到後面成千上百的機車，干我屁事，剛好而已...不要來撞我就好~

假如這些人都開車上高公路的話，心態也是這樣的話，還真不敢想像會有多塞啊!!!

包子大家吃黑~~~來來來不要客氣!!!但是得先等我慢慢吃，包子這麼大我也吃不完~~吃到我爽才換你...

騎在忠孝橋的腳踏車騎士你們也幫幫忙....

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