丹麥 哥本哈根的單車高速公路

Bruce815 wrote:
第一,有關在忠孝東路的問題,我認為其他用路人要不就跟在後面,要不就超過他們!!
要不然你認為單車應該要騎多快才算合乎你的理想??
你或許認為他們很慢,說不定對他們而言其實騎很快了!!!


第二,有關僅容二車雙向會車的自行專用道的並排問題,是不是擋到人家的路,想要過的人是怎麼表達借過之意......都有不同的意義,非能一蓋而論!!



第三,OFF ROAD路段偶有車友休憩或登山客於行進路上,原本就要尊重他們,這又什麼問題嗎??


你難道不知道在路權的使用上"速度快的要禮讓速度慢的",這個基本的素養嗎??

lol='"
...(恕刪)


我的回應如下 :

第一 : 重點不在於速度,而是在於是否影響了其它用路人的動線,假定今天的狀況,是一台淑女車
以時速十公里在道路最外側騎行,沒有其它單車一同併行,雖然速度相較於其它汽機車來的
慢上許多,但是我想後方的汽機車,都可以很容易地自該車左側超越,不會影響後方車輛。

但是,今天假定三台公路車併行,即便是以時速三十公里的速度騎行,依然可以讓後方大塞車
您可能會說那不就超過就好了,試想,是否後方的機車,為了超越,都要被迫要騎到偏內側 的
快車道,再超車,那是否又會影響到內側快車道汽車的行進順暢。

所以,重點不在速度,不在速度,在於是否併騎而佔據車道,單車再怎麼快,也快不過汽機車的。

第二 : 大多數的自行車道,都僅容雙向各一台單車交會,如果二台併騎,甚至三台併騎,絕對會影響到
同向與對向的車友,重點不在於想要過的人該如何表達借過之意,重點是,騎乘的人要有公德心
根本就不該併騎佔據整個車道,"不管騎乘的速度是十公里,還是三十公里 !!!! "

第三 : OFF ROAD路段有車友休息或登山客行進路上,我同意,但我想,沒有車友會在休息時,直接把
整條路佔據在路中休息吧?? WHY ?? 因為,他們知道,必需留出動線讓後方的來車通過,同理,
若是併騎將動線都給佔據了,是對的嗎??

路權的使用,"速度快的要禮讓慢的"我同意,但同時,不表示,"速度慢的就可以併騎而無視他人權益"!!

WANNA BE A FREE BIKER FOREVER !!
哥本哈根的單車高速公路??
那應該是有最低速限喔
Bruce815 wrote:
你難道不知道在路權的使用上"速度快的要禮讓速度慢的",這個基本的素養嗎??...(恕刪)


如你前面所言,又沒法規說一定要讓,基本上爽就好不是嗎???
一下說那他們的權力,一下又要求速度快的要禮讓速度慢的!!!
FREE BIKER 67 wrote:
我的回應如下 :

第一 : 重點不在於速度,而是在於是否影響了其它用路人的動線,假定今天的狀況,是一台淑女車
以時速十公里在道路最外側騎行,沒有其它單車一同併行,雖然速度相較於其它汽機車來的
慢上許多,但是我想後方的汽機車,都可以很容易地自該車左側超越,不會影響後方車輛。

但是,今天假定三台公路車併行,即便是以時速三十公里的速度騎行,依然可以讓後方大塞車
您可能會說那不就超過就好了,試想,是否後方的機車,為了超越,都要被迫要騎到偏內側 的
快車道,再超車,那是否又會影響到內側快車道汽車的行進順暢。

所以,重點不在速度,不在速度,在於是否併騎而佔據車道,單車再怎麼快,也快不過汽機車的。

第二 : 大多數的自行車道,都僅容雙向各一台單車交會,如果二台併騎,甚至三台併騎,絕對會影響到
同向與對向的車友,重點不在於想要過的人該如何表達借過之意,重點是,騎乘的人要有公德心
根本就不該併騎佔據整個車道,"不管騎乘的速度是十公里,還是三十公里 !!!! "

第三 : OFF ROAD路段有車友休息或登山客行進路上,我同意,但我想,沒有車友會在休息時,直接把
整條路佔據在路中休息吧?? WHY ?? 因為,他們知道,必需留出動線讓後方的來車通過,同理,
若是併騎將動線都給佔據了,是對的嗎??

路權的使用,"速度快的要禮讓慢的"我同意,但同時,不表示,"速度慢的就可以併騎而無視他人權益"!!


第一,三台單車併行也差不多等於一台汽車的寬度,那你認為一台汽車以時速三十公里的速度行駛就不會發生""後方的機車,為了超越,都要被迫要騎到偏內側的快車道,再超車.......""這件事嗎??
所以,汽車可以開慢一點,單車就不能嗎?汽車開慢是合理的,併排的單車(一台汽車的寬度)騎得慢就是影響他人的權利???這是什麼狗屁邏輯??
我就說了,人家有權力慢慢騎,要麻示警請他讓路,要不然你有本事就超車,不能超車的路段(例如雙黃線)就乖乖跟在後面,這是最基本的用路習慣,不是嗎??
除非你駕駛的路段有像德國高速公路所規定的"在內側車道為不限速路段,低速駕駛必須變換到外側讓給高速駕駛通行"的規定,要不然,乖乖跟在後面這是全世界都知道的用路禮儀.........為什麼在台灣就不是這樣了?

第二,所以我就問了呀:"騎車難道只能一路縱隊??"所以我也不能騎車體比較寬三輪斜躺車了???
即使三台併排,看到對向來車,難到併排的第二輛或是第三輛會笨到不會切回原車道而笨笨的跟對方對撞嗎??
對向來車看到對方併排,難到不會減速讓併排方有機會切回原車道嗎??
還是說你覺得害你減速就是影響到你的權益了??

第三,想必你沒去山林裡OFF ROAD過吧??玩OFF ROAD的路段都是窄而狹小的,通常休憩時許多時候都會佔用道路,甚至許多新手就是騎得比較慢,其他車友也知這種情形,......這是心照不宣的啦,大家都能體諒!
你有看過玩OFF ROAD的在板上抱怨某個車友在OFF ROAD騎得比較慢影響後面的人的文章嗎??
應該沒有吧??

最後,依照你的結論:"...不表示速度慢的就可以併騎而無視他人權益""來說,那只要"併騎時的速度夠快,就可以無視他人權益"囉??

呵~~難怪了....你們這些騎車速度快的.....lol
「沒有瘋狂就沒有精彩」「最棒的總在安全區之外」
Bruce815 wrote:
最後,依照你的結論:"...不表示速度慢的就可以併騎而無視他人權益""來說,那只要"併騎時的速度夠快,就可以無視他人權益"囉??
...(恕刪)


許多觀念、看法不同,容我不一一回應了,因為,沒有太多的交集。
我只回應你所說的這句,最後,我還是要再強調一次 " 重點不在於速度、重點不在於速度、重點不在於速度"
我從沒說過,併騎的速度快,就可以無視他人,我說的是 " 根本就不該併騎、根本就不該併騎、根本就不該併騎"

請你要回文前,看清楚別人的說法,別曲解了別人的意思了,感謝!!!
WANNA BE A FREE BIKER FOREVER !!
FREE BIKER 67 wrote:
但是,今天假定三台公路車併行,即便是以時速三十公里的速度騎行,依然可以讓後方大塞車
您可能會說那不就超過就好了,試想,是否後方的機車,為了超越,都要被迫要騎到偏內側 的
快車道,再超車,那是否又會影響到內側快車道汽車的行進順暢。

FREE BIKER 67 wrote:
我只回應你所說的這句,最後,我還是要再強調一次 " 重點不在於速度、重點不在於速度、重點不在於速度"


到這邊為止 我會認為您說得是 重點在"車種"
試想 如果這時道路上換成一台公車 時速相同
你超不超?
會超公車 那為什麼不超腳踏車?
不超公車 那為什麼對同樣速度的單車就會想超?


FREE BIKER 67 wrote:
我說的是 " 根本就不該併騎、根本就不該併騎、根本就不該併騎"


我同意這段 不過請早點表明
要不然會讓人誤會您的意思的~_~
神人與瘋子 僅有一線之隔 ._.
悢 wrote:
到這邊為止 我會認為您說得是 重點在"車種"
試想 如果這時道路上換成一台公車 時速相同
你超不超?
會超公車 那為什麼不超腳踏車?
不超公車 那為什麼對同樣速度的單車就會想超?
...(恕刪)


單車可以選擇不併騎,但公車車寬就是那麼大,沒法變窄
單車可以選擇不併騎,但公車卻沒辦法選擇,不靠站載客

單車客,有選擇可以不併騎,進而給其它用路人方便,這跟
車種、速度,完完全全是沒關聯的,因此,若是公車要靠站
我騎機車、或開車,被迫要繞到外側超車時,我不會去怪罪
公車,但是今天若我看到三台單車(淑女車、MTB、RB.....)
在道路上併騎,而我因此必需因為他們的併騎,而外繞超車
我會覺的心裏很不愉快,這樣解釋,清楚嗎???

在一般道路或自行車專用道,單車有非要併排騎車的理由嗎??
WANNA BE A FREE BIKER FOREVER !!
Bruce815 wrote:
所以騎車只能一路縱隊,不准聊天,不准悠哉悠哉的騎車??

不要太大頭症了!


等你自己在那悠哉悠哉時,前面出現一排比你更悠哉的車時,就不要跳出來罵。

大家都有用路權,擋到人就是妨礙他人,還有啥好說的。

想並排聊天可以在家用練習台慢慢並啊,就算從玄關並到廚房也不會有人跳出來吭半聲!

到底是誰的頭比較大啊?
FREE BIKER 67 wrote:
許多觀念、看法不同,...(恕刪)



所以我也很有疑問.....為什麼不能併騎??

人行道上,情人並肩的走在一起,祖孫手牽手走在一起.......就可以!
為何單車就不能??

父親不能騎著車子在外側面護著剛學騎單車的小孩??
情侶不能併騎聊天談心事??
非要一路縱隊的騎車??而且速度還要快到你滿意才可以??
你以為每個人都像你這種專業車手,家裡都有訓練台呀??
這不是大頭症是什麼?

不要跟我說照邏輯汽車也可以併排,汽車無法併排只因有畫線啦!!!畫線的範圍內只容得下一部汽車.....
「沒有瘋狂就沒有精彩」「最棒的總在安全區之外」
Bruce815 wrote:
非要一路縱隊的騎車??而且速度還要快到你滿意才可以??
這不是大頭症是什麼?
.....(恕刪)


說真的,跟你討論,很累~ 我到底要重覆講幾次,這跟速度無關
我在本篇中的所有發言,有那個字讓你看到我抱怨別人騎的慢??
為何不能併騎的理由,前面已經解釋很多了,也不想一再重覆了

最後,你高興併騎,就併騎吧,言盡於此。
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