PS3動態感應操作器正式定名「PlayStation Move」


小昇昇 wrote:
我只知道當初Wii推出後,一堆人說玩遊戲要拿著控制器坐在沙發上才對,

站起來拿著手把揮來揮去跟傻子一樣

現在是怎麼啦!??


玩wii其實不用站起來的...
kamemonster wrote:
只是... 嗯... 不是用紅外線的, 也不像wii的sensor bar定點了定距的紅外線led... 有讀過幾何的都知道三角形計算, 其中一條邊為constant的重要性吧?
這四色光球如果走太遠... 或是光線充足下有其他顏色類似的東西在背景時... 會不會抓錯呢? 不過... 支持的人還是無條件支持的就是了...

這個問題我也有想到
或許他在發現背景顏色相同時會變色XDD
就算他會參考三軸加速計的資料來協同判斷物體真正位置
但是這時候誤差也就不小了..

還有一種情況是
PSM的"深度"也就是Z-axis
之前看到是說以光球大小來判斷
遠的話就小
近的話就大
如果背景顏色沒有很單純的話
這種判斷方式應該會有很大的問題
也有可能是小弟程式功力太弱想不出好的演算法去判斷XD

在多人遊戲上我也有個問題
要使用PSM勢必要在他的Webcam的可視範圍內
1~2個人玩可能還好
但是如果要4個人玩會不會太擠了一點=3=
而且這時候4個人離Webcam的距離又要拉遠
判斷更是困難了
同樣的如果又是透過三軸加速計來協同判斷的話

那我寧願用IR來定位也不要用Webcam...
不適用的狀況太多了

--------------------------------------------------------
p.s 我不是反Sony的人士=3=
PS3,Wii我都有

只是剛好想到這個裝置可能有一些問題才廢話一堆XD

先宣告一下以免造成誤會XD
zaiter wrote:
我想請教一下這段是你掰出來的還是有任何官方說法...?

他掰的吧 或是 他收了sony的錢 或是 sony控之類的吧


覺得PSM太強了?
如果你有能力理解PSM的設計(其實很簡單)
你就不會認為我是掰的

所以我想你是能力不足
或是收了任天堂的錢
或是微軟控之類的吧
Victor-PLUS wrote:
如果背景顏色沒有很單純的話
這種判斷方式應該會有很大的問題
也有可能是小弟程式功力太弱想不出好的演算法去判斷XD


我想利用Led閃爍的頻率來跟周圍區分是不錯的辦法
或許Sony有其他設計也說不定


Victor-PLUS wrote:
在多人遊戲上我也有個問題
要使用PSM勢必要在他的Webcam的可視範圍內
1~2個人玩可能還好
但是如果要4個人玩會不會太擠了一點=3=
而且這時候4個人離Webcam的距離又要拉遠
判斷更是困難了
同樣的如果又是透過三軸加速計來協同判斷的話


如果我是Sony
我會叫你買兩個eye XD
哈哈
但我不是
Sony要好好檢討

Victor-PLUS wrote:
p.s 我不是反Sony的人士=3=
PS3,Wii我都有

只是剛好想到這個裝置可能有一些問題才廢話一堆XD

先宣告一下以免造成誤會XD


我跟大大一樣
Wii PS3都砸錢了
Wii上花的錢還比PS3多(我買了四支搖桿)

我只是對PSM剛好有點研究
看到有人把PSM跟Wiimote混為一談
有點不吐不快就是了
其實我不講也沒差
上Youtube搜尋"E3 2009 - PS3 Motion Controller"
就會知道我在說什麼了
89. wrote:錯!
Wiimote不能藉由紅外線知道自己的位置


如果不能的話我還不知道他裝IR做啥...
遙控器= =?
不能定位的話你更不可能去移動wii上面的指標...
http://iphone4.tw/forums/showthread.php?t=79661
http://forum.palmislife.com/thread-72057-1-5.html
你可以看看以上的網址
都是使用wiimote的IR拿來做定位的實驗


89. wrote:
照你的意思是Sony白癡了
裝了個沒用的東西
試想
如果棒子保持直立並旋轉
他怎麼偵測自身旋轉了多少?
靠地磁啊!(恕刪)

這部份陀螺儀就能做到了....

我真的不知道那個地磁計是做什麼用的...



89. wrote:
不會
因為振動只會影響加速計
但不影響eye定位
加速計是判斷地球方向的
可用陀螺儀補正
所以沒有影響


加速計是判斷地球方向?
你去google一下三軸加速計是做啥用的...

對了,請問什麼叫做"地球方向"?
89. wrote:
官方說法Sony官方...(恕刪)
錯!
Wiimote不能藉由紅外線知道自己的位置


關於自身位置一點...
可以談清楚一點嗎? 直白點說的真的不大知道不同在那兒啊?

因為wii剛出時在某研究硬件相關的實驗室旁工作, 那邊的人對wiimote蠻有興趣的... 所以也有弄到藍牙配wiimote再從網上抓了些hack的東西試...
我知道wiimote內置的紅外線攝像機在"看"電視時, 其實只會"看"到電視頂/底的組外線led, 即是兩點...
再馮這兩點來判定位置, 而因為這兩點同時出現在wiimote的攝像機時才trigger wiimote現在指向電視, 之後計算cursor出現, 這cursor是相對"不精確"的, 但我們移多少, cursor移多少... 基本上使用者會下意識地用自己腦代補完了wiimote cursor的操作... 其實和滑鼠差不多, 不是mouse pad上的絕對位置, 而是我們感覺上移了多少來調整...

去到這個psmove...
電視上的cam去讀/抓顏色光球... 我想之後大概是靠水平偵測之類的感應那個psmove是不是指著電視吧? 但如果有cursor顯示在電視上時... 不也是用類同wiimote的做法, 感應移動來動cursor? 如果是抓所謂的"自己的位置"... 那麼... 近及遠時, 是不是會造成偵測因為"絕對位置"而有很大幅度的分別?

嗯...
well... 我也明白成品出來就知道了, 只是我個人覺得處理上的理論... 好像都與"精確位置"沒關係... 很大同小異就是...

Victor-PLUS wrote:
如果不能的話我還不知道他裝IR做啥...
遙控器= =?
不能定位的話你更不可能去移動wii上面的指標...
http://iphone4.tw/forums/showthread.php?t=79661
http://forum.palmislife.com/thread-72057-1-5.html
你可以看看以上的網址
都是使用wiimote的IR拿來做定位的實驗


IR是判斷螢幕是在Wiimote的哪個方向
但無法判斷Wiimote與電視的絕對位置
你可以用兩隻Wiimote指向螢幕同一點
兩隻Wiimote都得到了相同的資訊
但卻無法分辨彼此的位置


Victor-PLUS wrote:
這部份陀螺儀就能做到了....

我真的不知道那個地磁計是做什麼用的...


陀螺儀不行
會有累加誤差
如果陀螺儀跟加速計可以一直偵測自身位置而沒有誤差
GPS就沒用了


Victor-PLUS wrote:
加速計是判斷地球方向?
你去google一下三軸加速計是做啥用的...

對了,請問什麼叫做"地球方向"?


地球方向的意思是"地球的方向"
利用加速度儀可以偵測加速度
而地球會給予地表上物體1G的加速度
藉由加速計可以判斷地球位於棒子的哪一個方向
藉此推斷棒子的傾斜角度
建議你去google一下三軸加速計是做啥用的...

如果你有玩過Wii裡的平衡遊戲
會發現Wiimote也是用此方法判斷地球方向的喔!

kamemonster wrote:
去到這個psmove...
電視上的cam去讀/抓顏色光球... 我想之後大概是靠水平偵測之類的感應那個psmove是不是指著電視吧? 但如果有cursor顯示在電視上時... 不也是用類同wiimote的做法, 感應移動來動cursor? 如果是抓所謂的"自己的位置"... 那麼... 近及遠時, 是不是會造成偵測因為"絕對位置"而有很大幅度的分別?



不是喔
cam是抓取PSM在空間中的位置
利用光球大小和畫面上的位置來判斷
光這點Wiimote就做不到了
PSM可以判斷自己在電視的前面幾公尺
左邊幾公尺
Wiimote沒有辦法


至於控制游標
是靠內部的G感應器(加速計)判斷傾斜角度
然後利用上述絕對位置和三角運算來判斷是否指向電視


kamemonster wrote:
well... 我也明白成品出來就知道了, 只是我個人覺得處理上的理論... 好像都與"精確位置"沒關係... 很大同小異就是...


PS3的eye追蹤光球
就如同你用眼睛追蹤籃球
你會知道籃球在籃球場上哪個地方嗎?
可以
根據眼睛看到的位置與大小
你可以判斷得出來(當你閉上一隻眼睛時)
這不就是精確位置了嗎?
小弟敘述能力不好
我怕有人不懂我在說什麼
乾脆貼影片好了
PSM的原理可能有點難
建議回文之前先看
免得雞同鴨講

E3 2009 - PS3 Motion Controller

http://www.youtube.com/watch?v=th8_zKa0DKk
我寧願玩PS3的遊戲!
Wii的畫面…讓很人真的沒興趣玩。
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