ryanrao wrote:
其實我到認為謎並不部...(恕刪)
不同意,盜版影響到的不只有一手正版
一手的片子少,自然影響到二手市場
不但供給減少,需求也降低,因為市場多少都會流到盜版那
PS2就是不錯的例子,盜版滿天飛,有誰願意買正版跟二手片呢?
我想這只是個普通的供需問題而已
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inoue555 wrote:
再假設：
沒盜版的情況下→5人買新品／5人買二手或廉價版
有盜版的情況下→5人買新品／2人買二手或廉價版／3人用謎片(恕刪)
SO ~~ 哈哈 其實我對討論串沒太大興趣啦 價格要怎樣定都好
供需法則當然是最大的因素 （但還是在有替代品的情況之下 還有其他的變數）
我想討論的是樓上那個假設
很有問題趣～～～
5+5 ＝ 10 很合理阿 但是你是以人數來算
如果以成本一片兩千來算
2000*10 ＝ 20000 （這是買家打算投入市場的成本）
底下
5 + 2 + 3 ＝ 10 人數當然還是一樣 （謎片一百就買的到 說真的賣一百我還嫌貴）
金額
5 * 2000 + 2 * 1000 + 3 * 100 ＝ 12300
少去的那 7700 會投入下一個市場 不論是 2 手片 或是 謎片 又或者正版
因此 市場中 會多出更多的人購買這個遊戲 又或者 去買下一個遊戲 導致下一個遊戲價格上揚
無論如何 市場上的需要都會是平衡的
儘管對任何一位玩家 『正常財』的定義都不同 （你還得區分出 沒改機不能完謎片 只能買2手或是 正版）
因為對於一個藥丸 live 的人 謎片 從頭到尾 都不是替代方案
而對於改機的人 正版片 也從頭到尾不會是選特代方案
我所要表達的是
謎片 所打擊的不會是2手片的行情
打擊的是 正版片的售價 ～ 如果正版片的售價下低 自然 2手片會往下掉
但是這跟 謎片直接影響2手片卻不同 因為當初購買 就已經減少了成本 因此並沒有因此在2手轉賣增加損失
當然 如果 這個商品 根本沒這個值 你打兩折 也賣不出去
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ryanrao wrote:
SO ~~ 哈哈 其實我對討論串沒太大興趣啦 價格要怎樣定都好
供需法則當然是最大的因素 （但還是在有替代品的情況之下 還有其他的變數）
我想討論的是樓上那個假設 很有問題趣～～～
5+5 ＝ 10 很合理阿 但是你是以人數來算 如果以成本一片兩千來算
2000*10 ＝ 20000 （這是買家打算投入市場的成本）
底下
5 + 2 + 3 ＝ 10 人數當然還是一樣 （謎片一百就買的到 說真的賣一百我還嫌貴）
金額
5 * 2000 + 2 * 1000 + 3 * 100 ＝ 12300
少去的那 7700 會投入下一個市場 不論是 2 手片 或是 謎片 又或者正版
因此 市場中 會多出更多的人購買這個遊戲 又或者 去買下一個遊戲 導致下一個遊戲價格上揚
無論如何 市場上的需要都會是平衡的
儘管對任何一位玩家 『正常財』的定義都不同 （你還得區分出 沒改機不能完謎片 只能買2手或是 正版）
因為對於一個藥丸 live 的人 謎片 從頭到尾 都不是替代方案
而對於改機的人 正版片 也從頭到尾不會是選特代方案
我所要表達的是 謎片 所打擊的不會是2手片的行情
打擊的是 正版片的售價 ～ 如果正版片的售價下低 自然 2手片會往下掉
但是這跟 謎片直接影響2手片卻不同 因為當初購買 就已經減少了成本 因此並沒有因此在2手轉賣增加損失
當然 如果 這個商品 根本沒這個值 你打兩折 也賣不出去
我首先要指出的錯誤是，你假設一片遊戲成本為2000，
假設廠商壓10片進市場，總成本為20000。
首先，設定就有問題。
開發及銷售成本原本就是固定值，應該是單片成本隨壓片數量而變動，
而廠商不管賣出幾片，成本都是一樣的，不同的是獲利。
由於你一開始對成本及獲利的觀念就已經錯誤，所以後面的論述也不會是對的。
例如你這個算式：5 * 2000 + 2 * 1000 + 3 * 100 ＝ 12300
這條算式得出的結果毫無意義，
因為第一項是廠商的獲利；第二項是玩家回本的金額；第三項是盜版商的獲利。
把三項主體項目不同的金額加在一起能導出什麼結論？
而你所謂廠商少去7700的成本就錯得更離譜了，
原因已經說過，因為開發成本是不會變的，自然也不會有什麼投入下一個市場之說。
再來，即使廠商真的多投入成本，也和市場消費的人數無關，
廠商能得到的獲利，永遠只有那五個買新品正版的人的消費。
在有盜版存在的情況下，市場需求量雖然都是10，供應量也是10，
但是廠商賣得掉的數量只會有5，剩下的二手市場也是這5片在流通。
而所謂需求減少導致售價下降的問題，在廠商身上很難成立，
因為廠商和回本多少算多少的玩家賣家不同，他們有成本壓力，
所以反而是賣得少才更需要提高售價以彌補沒賣出去的量。
當然，在提高售價和流失顧客之間是一條微妙的曲線，所以廠商也不敢輕舉妄動，
但是降低售價是絕對不可能的選擇，因為正如你所說，玩謎片的人就是不想付出，
再怎麼降價，也不可能比偷人東西去賣錢的盜版商便宜。
說穿了，謎片就是贓貨，而使用盜版的人都是在明知是盜版的情形下而使用，
說白一點，這些人都是竊盜的共犯。
你的論述非但一開始就設定錯誤，後面的論述也不成邏輯，
希望你先把各個主體之間的相對關係理清楚再進行論述。
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ryanrao wrote:
少去的那 7700 會投入下一個市場 不論是 2 手片 或是 謎片 又或者正版
因此 市場中 會多出更多的人購買這個遊戲 又或者 去買下一個遊戲 導致下一個遊戲價格上揚
我只能說，老大，您想太多了，這不太適用政客口中「大水庫理論」。
如果您要討論「謎片」所產生的經濟變化，那麼把他視為會回到遊戲購買的消費循環裡面，那麼就太樂觀了。
對於買謎片的人來說，所省下來的錢，可以用來改機、買可樂、買雞排、看電影，但是不一定會循環回遊戲的消費圈裡。
而且您的算法：
ryanrao wrote:
如果以成本一片兩千來算
2000*10 ＝ 20000 （這是買家打算投入市場的成本）
底下
5 + 2 + 3 ＝ 10 人數當然還是一樣 （謎片一百就買的到 說真的賣一百我還嫌貴）
金額
5 * 2000 + 2 * 1000 + 3 * 100 ＝ 12300
我認為應該連最後的 3*100 都摒除在這個消費圈裡面，所以您可以說購買遊戲光碟的消費行為裡面，「損失」了八千元。
而這八千元，不管從直接或間接的角度來說，都只有打擊，而無法助長正版遊戲軟體的開發。
ryanrao wrote:
而對於改機的人 正版片 也從頭到尾不會是選特代方案
這點看法我並不同意唷！假如沒有改機這件事情，消費者的選擇，就剩下「新品」、「二手」、「不玩」三個選項而已。對於改機的人來說，他本身就已經有「遊玩」的需求了，當沒有謎片可以選擇，那麼剩下的就只有「新品」、「二手」可以選擇了，對於以經濟為前提考量的玩家來說，當沒有了謎片，或許可以選擇不玩，但是選擇買二手商品，也會是一個很不錯的作法；所以謎片會影響二手市場，這是很顯著易見的。
而二手商品的脫手，所得到的利潤，會比較有機會被投入下一批新品的消費，我想這是大家都可以認可的。
至於二手商品的價格定位，我覺得會有很多因素來影響。
基於上面的說法，謎片的存在會影響到二手片的價格，我想是很客觀的。
另外就是購置成本， XBox360 的新品價格原本就比 PS3 遊戲的低，這當然也會影響二手商品的價格。
還有一點就是景氣對於娛樂性商品的影響本來就是最直接的，所以也會影響到二手商品（包含新品）的銷售和價格。
ryanrao wrote:
我所要表達的是
謎片 所打擊的不會是2手片的行情
打擊的是 正版片的售價 ～ 如果正版片的售價下低 自然 2手片會往下掉
但是這跟 謎片直接影響2手片卻不同 因為當初購買 就已經減少了成本 因此並沒有因此在2手轉賣增加損失
謎片不但打擊了二手商品的價格，也影響了新品的價格，因為廠商為了大量的增加防拷機制，及預估相對被謎片剝削的市場利潤，都得把銷售價格往上追加，所以長遠的影響是成本的增加，其實 PS3 就是最好的例子，我想當初決定用 BD 當載體，除了 PS3 自家獨佔的野心之外，為了次世代遊戲的容量作準備，以及防拷，都是很重要的考量，這些成本就成為 PS3 遊戲成本較高的主因。
我想 inoue555 想表達的大概就是這樣的觀點，而不是說 XBox360 的玩家都玩謎片，我覺得大家的反應不用太大
消費者如流水，在相同的條件下，本來就是怎麼樣划算就會怎麼樣購買，跨平台的遊戲，大多是 XBox360 較為便宜，所以新品入手的人也會比較多，到了二手市場，貨量充足，而且購入成本比較便宜，所以價格比較便宜，這不是跟白天之後會黃昏，黃昏之後就晚上一樣的自然嗎？應該沒有什麼可以爭執的吧？
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evil-aries wrote:
對於買謎片的人來說，所省下來的錢，可以用來改機、買可樂、買雞排、看電影，但是不一定會循環回遊戲的消費圈裡。(恕刪)
如果你不設定相同的投入金額的話 我是不是也可以說 當沒有謎片的時候 有些位玩家連兩千元都不打算消費 ５００元的２手也嫌貴
所以根本不會進入這個市場 ？？ 那正版片就連 １０ 片都賣不到了
所以我假設必須在兩個投入金額相同的情況之下 不然接下來都不用討論了
︿︿ 同意嗎？
evil-aries wrote:
而這八千元，不管從直接或間接的角度來說，都只有打擊，而無法助長正版遊戲軟體的開發。(恕刪)
真的 盜版八成不會助長正版軟體的開發 （當然還是有特例）
不過我們在討論的是 ２ 手商品的市場
而非研發廠商的獲利evil-aries wrote:
對於改機的人來說，他本身就已經有「遊 玩」的需求了，當沒有謎片可以選擇，那麼剩下的就只有「新品」、「二手」可以選擇了(恕刪)
經驗來說謎片根本不會沒有貨 ～～ 商家只要走到電腦前面 燒出來馬上就有貨了 至少當年我自己燒遊戲的時候是這樣 了不起 ｂｔ開一下 兩三天就可以完擋了
至少我的經驗是這樣 熱門片永遠不缺貨
evil-aries wrote:
跨平台的遊戲，大多是 XBox360 較為便宜，所以新品入手的人也會比較多，到了二手市場，貨量充足，而且購入成本比較便宜，所以價格比較便宜，(恕刪)
所以我要表達的還是一句 謎片 沒有吃掉 ２手商品的市場的利潤 ！！
是因為市場的供給大於需求 才會使２手商品的價格下降
這個才是我想表達的結論
如果大家都去買盜版 那正版的供幾也會少 ２手的供給也會少 ２手的價格反而會上漲
＆回應 inoue555 大
我假設的金額 不是廠商壓片進入市場的金額
是指要購買的玩家 所花費的金額 ～ 您設定十個人 我就設定十個人
十個人 每人有兩千元 而這筆錢會花在電動這個項目中
我們所討論的主題是
盜版片是否壓低了 ２手片的售價 （我有說錯嗎 請指正？ 因為如果主題不同那就真的很難繼續抬槓）
＆ ｇｏ ｏｎ ～～ 呵呵 砸們繼續聊
