原來VAG車系車體剛性好不是沒有原因~~~

申時行 wrote:
應該說原廠都有限制其...(恕刪)

又亂發遙言~
人家在中國設廠是避開關稅, 利用低廉人力, 降低成本,以增加在市場上競爭力
人家中國廠產能只能應付內銷,還不斷擴建增產
又何能有產能全面外銷?

技術不行, 20年前還送人去德國培訓嗎?

沒有外銷? 其實從2003年,上海大眾已出口右駕VW Polo到澳洲
2006年出口PASSAT到哈薩克斯坦



這個主題好像點出了 車體剛性 底盤剛性 安全性三者之間的關係

有人提到將車子懸空 檢查車門是否可以順利開啟或是關閉 這應該是車體剛性使然
否則絕佳的懸吊系統 能夠避開因為車體本身剛性不佳造成的扭曲嗎?!

以目前NCAP的測試來看
安全性好像牽涉到的點已經太廣了 包括了車體設計 吸收碰撞機制 安全氣囊等等

我自己的看法是
車體剛性會跟安全性有相對的關係 底盤剛性跟車輛的操控有相對關係
車體剛性好的車對操控性有幫助 底盤剛性好的車對安全性有幫助 (有助於在緊急狀況閃避等等...)

這裡的底盤剛性應該是要歸到懸吊系統去了

這樣講不知道算不算正確

好奇問一下~
德國製的golf,passat底盤,操控,剛性 會比南非製的3系列好嗎?


golfr36 wrote:
還是歐洲車好
歐洲車...(恕刪)


vios會比golf還酷還炫嗎?
(同級車有哪台日本車操控比toyota差的?)

在美國買vw,美國國產最便宜,但他會比德國製差?
所以一分錢一分貨並不一定吧!




PS:誰知道VW產地有分哪幾個地點呀?
HONDACURA wrote:
好奇問一下~德國製的...(恕刪)


產地很多......

歐洲不算的話

中國 印度 俄羅斯 南非 巴西 智利 墨西哥

http://www.volkswagenag.com/vwag/vwcorp/content/en/the_group/production_plants.html
我喜歡研究車~

ying408 wrote:
文中所說的確實是日本...(恕刪)


照著連結看完了全文,有些事要補充一下

這篇文章的標題是
[無謀]的歐洲和[慎重]的日本
大抵上是原作者聽完一些座談會後的心得
從標題,內容和原作者的評論,
基本上這只是一篇潤飾文
以下舉原文中例說明

 まず山田氏は,自動車1台あたりのマグネ合金の使用量を見ると,北米が平均して約4kg,欧州が2kg,日本が1kgと,日本が最も少ないというデータを発表した。

首先山田先生提出了一台汽車上使用鎂合金的比例,北美平均為4kg
歐洲為2kg,日本為1kg,就發表的資料來看,日本是使用比例最少的.

下面這段則是上文的山田先生說明為何日本鎂合金製品無法普及的原因
這部分就不引用原文直接翻譯,有興趣的可以自己開原文網頁來比照

日本にマグネが普及しない三つの理由

就為何日本鎂合金無法普及的原因,山田先生就歐美方面多方開拓
鎂合金用途的權威人士的意見做了下面三點歸納

第一,汽車業者的戰略不同
針對提升燃油效率方面,日本業者傾向改良引擎提升引擎效率的方案
遠大於輕量化,另一方面有著就算成功達到輕量化成本上的花費也不會被認同的傾向.相較於此,歐洲方面則是由國家方針堆動以輕量化達到
提升燃油效率的目標.採用鎂合金帶來的成本提升也是被認可的

第二,日本過往也有鎂合金材料商,但現在已經消失無蹤,開發時需要材料
商提供各種材料的相關資訊,但日本現在已無材料廠商,想要獲得資訊
變得更加困難

第三,擁有大型壓鑄設備,從結構設計到生產,評估可以一線作業的廠商
太少.結果就是難以培養熟練鎂合金的人才,技術面也就落後歐美各國

 
下面還有一大段是訪問大成PLUS的成富社長,因為實在太長了所以
節錄翻譯處理
成富氏の経験では,一般的に日本メーカーは新しい素材や工法を紹介されると,これまでの実績をしつこく聞き,詳細な実験データを欲しがることが多いという(Tech-On!の関連記事3)。新しいからこそ実績もなく,「特に,当社のような小さな企業が豊富なデータをすぐにそろえられるわけもない」(成富氏)。例外はもちろんあるが,実績もデータもないとなると「門前払い」されるケースが日本メーカーの場合多い,と成富氏は感じているという。
依照成富社長的經驗,大多時候向日本廠商介紹新材料與工法時,一般
而言首先就會先被問到至今為止的實績,要求提供詳細的實驗資料等等
.但就因為是新的東西,當然缺乏實績[像我們這種小公司也不可能馬上
提供詳盡的資料](成富社長);雖然有少數例外,一但沒有實績也缺乏資料
,多數狀況下是被馬上掃地出門,這是成富社長的感想.

それに対し,成富氏が最近,ある欧州の自動車メーカーに樹脂とアルミ合金を接合する技術を紹介しに行ったときのこと。面談の時間は1時間と言われていたのに渋滞で約束の時間に30分遅れて行ったので「まずい」と思ったが,先方は何人もの方がずらっと揃って,「あなたの技術に関係する責任者はすべて揃えたから何でも言ってくれ」と待ち構えていたという。

(中間還有一段,恕省略...)

 実績や詳細なデータについては,こだわらなかったという。新しい技術だからデータがないのは当たり前で,「一緒に実績を作り,データをとっていきましょう」という態度だった。意思決定や対応がスピーディーなことにも驚いたそうだ。成富氏が帰国するとすぐに,先方から同社が実際に自動車に採用しているアルミ部品を切断したサンプルが送られてきて,「このサンプルに樹脂を接合してみてくれ。それが一段落したら日本に行くからまた議論しよう」と言ってきたほどである。


相對於此,成富社長最近訪問了某家歐洲汽車業者介紹樹脂與鋁合金的
結合技術,他還因為塞車遲到了約30分鐘,結果對方卻是聚集了大量的
人員等著,並且向他說[我們把和你的技術有關了人員全都集合了,有
什麼想法儘管提出]

針對實績與資料,與其說並不特別注重,不如說是有著既然是新技術沒有
資訊是理所當然[總之就一起做做看,弄些資料出來吧]的態度,決策和
對應的速度快到令人驚訝.當成富社長回國後沒多久,對方就已經送來了
實際用在生產車上的部分擷取樣品並且留下[就用這個樣品和樹脂結合看看.有結果後我們會到日本去討論到時再說吧]的一段話

下來就是引用人引用的段落,關於VW GOLF的雷射熔接話題就不再贅述.儘更正並引用下面一段沒有被引用到的

1980年代は日本の生産技術は世界一と言われ,レーザー加工の導入も進んだが,その後のバブル崩壊後の不況でコスト削減要求が厳しく,レーザー加工のような新規技術の導入にブレーキがかかったというのである。ボディー溶接へのレーザー加工の導入で欧州に大きく遅れをとったのもそうした流れの中にあるという。

 さらに同氏は,日本人の国民性として,もともと新技術の導入には慎重な面があるのではないかと見る。日本ではいったん失敗すると致命的なダメージを受けて立ち直れない,と思いがちであり,そのため失敗することを極端に恐れ,前任者と同じことを踏襲しがちだという。

1980年代日本為了生產技術世界第一的說法,也有考量引進雷射加工
但因為泡沫經濟崩毀縮減預算的要求越趨嚴格.雷射加工技術也因此
被踩下煞車就此打住.車身熔接的雷射加工技術的導入也因此落後歐洲
一大截
同一人物也說,日本人的國民性格對新技術的導入看來有其慎重的一面.
日本有著一但失敗就無可挽回這種根深蒂固的想法.因此對於失敗極端
的恐懼,總之就是跟著以前的腳步走就是了.

新技術の欧州,改良技術の日本
對照上面的諸多意見,這一段原作者自己寫的文章看起來顯然就是
緩頰文,

事實上,筆者自己服務於某日系大企業相關公司,對上述的負面說法可說
是深表暫同.現在的日本公司從上到下普遍有著畏縮的心態,總之一切
照往例故步自封,新的方式除非有力證據證明可以成功就是不採用.
改良原來的做法並非不可行,但多半伴隨極大的時間壓力,多的是無暇檢視成果是否完滿的Case.結果就是出貨後再修修改改......
樓上的辛苦啦

其實TECH-ON有中文版的 樓主貼的這篇
中文連結在下面

http://big5.nikkeibp.com.cn/news/auto/42552-200607250129.html (上)
http://big5.nikkeibp.com.cn/news/auto/36500-200607260128.html (下)

Raysen wrote:
照著連結看完了全文,...(恕刪)

最後那段說的沒錯...小弟現在待的日商就是這種觀念...很難接受台灣在地成功的作法

寧可花大錢做錯了再說...不過相較之下之前另一家規模較大的就還比較能接受在地建言

當然也不會是100%...因此我想跟公司規模也有關係
什麼人能升到高位, 就代表這間公司的文化。
本人目前的愛駒是Audi A4(B7)Sline去年剛全新購入~看過許多大大對歐系車及日本車亦或是國產的看法後~
也想發表一下本人觀點

國產車vs歐系車:
因前一部車是本田的Accord(頂級款)也是全新買的跟了我六年~若單純就車身鋼性及行車穩定性而言~我想A4即佔上風~其高速行的穩定性及底盤的紮實度~相信國產車是無法比擬的~A4我最高開過200公里(因原廠安全極速為225)~然本田Accord我開到170就會漂了~如此可以證明
另~Audi給人就是充滿質感的一部好車~然國產車如先前大大所言因成本考量~不會有太好的用料~當然質感上就差距勝甚多~

日本進口車vs歐系車:
然日系車以日本擅長的學習能力及小日本的技術而言~高級車種應該也漸漸有歐系車的水準~但底盤工藝到目前為止據許多汽車雜誌車評及汽車工程師所言~仍無法與歐系車同步~
所以~基本上國產車是無法與歐系車相較的~另若以日本高級車而言~就要看比那一點了~並非全不如歐系車~但讓我有機會在換車~仍會換歐系的高級車!
我提一個個人的經驗
在我準備要買407的時候
內湖廠某經理作了一個展示給我看

他把一台206架起來,然後請我試關他的門
然後放下來請我再試一次

幾乎一模一樣的關門感覺

然後他把一台virage作了同樣的測試
發現virage停好車的時候關門很正常
但是一架起來之後

關門的聲音,忽然完全不一樣了

該經理表示
歐洲進口車
絕大部分
都可以跟國產車玩類似的測試
就算是206,lupo這樣小車

對國產車而言
用四個輪子支撐車體
換成用車架架高車體
就足以影響車身結構

這就是剛性

也是在意外發生的時候

高下立判的結構安全

Audi man wrote:
本人目前的愛駒是Au...(恕刪)


的確歐洲車(含德國車,瑞典車.法國車,義大利車,)高速切換車道穩定度要略勝一籌日,韓系車

但我覺得AUDI A4的底盤避震還是偏硬 

因為每次我開車看audi a4(後方位置)只要壓過較大起伏坑洞就覺得上下擺動很明顯
反倒VW GOLF PLUS還沉穩舒適些
感覺車子上下擺動極小
晃動幾乎已被懸吊系統吸收消化掉了



還有
有機會去試開日系新車~~LEXUS LS460(調SPORTS模式)和SUBARU LEAGCY ,INFINITI G37及NISSAN MURANO

試試他們的底盤反應

看是

還是




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