VAG 的 PUMP-INJECTION 壓噴式 VS 共軌噴射


ECOTEC wrote:



明明寫說是 V...(恕刪)


柴油缸內直噴的關鍵在於供油壓力的高低及供油時間的準確性

VAG搞PD一開始是想搞獨家, 而與早期的CR相較確實是有優勢, CR到了後期(應該是3代以後)才趕上PD"..Pumpe Düse engines had a significantly higher injection pressure than older engines, they are slightly less refined when compared to the very latest common rail,"

但是PD改用壓電是噴油後噴油控制的精確度大幅提升,(...current PD TDI engines now utilise piezoelectric unit injectors, allowing far greater control of injection timing and fuel delivery..)

"slightly less" vs "far greater", 你看懂不懂?

至於成本問題, 去問一下PD的噴油嘴與CR的每隻價格差多少?就知道了...

VAG為何要放棄PD轉為CR
我想除非VAG有人聲稱
不然都是一堆人在外「猜測」
好好討論也是蠻好玩蠻有建設性的
但在這個開版討論
只是短短幾個字就此就聲稱「xx是真正最進步的科技」
我覺得我在看商業廣告或口號

「成本考量」的成本有很多種成本
自行研發會比交權利金的成本低??
另外瞭解CR和PD結構的人可能對結構成本有概念吧。

無論PD或CR都有不同代數的演進
之前很想知道PD到底有何相對於CR的缺點
但都沒找到
CR第三代引入壓電式噴油嘴控制確實較之前的PD要精準
但後來最後代的PD也引入了壓電式噴油嘴
此代的PD和CR比較我沒找到相關文章
可能要「還在潛水」的專家解惑

CR就一定好?
請問您滿意hyundai之前的柴油轎車表現???
當然現代汽車絕對可以引用「真正最進步的科技」來推銷他們的柴油車
無論任何引擎都需要針對用途
做進一步調校
並且搭配好傳輸效率的變速箱

一不小心
我又認真了

tigerhu wrote:
注意到DP 的噴油嘴...(恕刪)


既然
四隻一起換十六萬
有錢來修
那就乾脆直接花三十萬
換新的共軌2.0TDI高增壓170匹引擎+六速手排了
我幹嘛換這四隻噴油嘴
所以關鍵看起來是那個壓電噴嘴?
有這個加持之後不管是 PD 或 CR 都有大幅進步
不曉得 1.9TDI 這顆是不是已經是壓電噴嘴了?
Skytraveler wrote:
所以關鍵看起來是那個...(恕刪)

查一下wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Volkswagen_Group_diesel_engines
這顆1.9tdi噴油嘴控制是solenoid valve injection nozzles
不是壓電式
PD系列好像只有2.0 R4 16v TDI PD 103-125kW這顆有

至於壓電式噴油嘴是不是關鍵?
如果是VW不需放棄PD
省油和排污CR共軌系統應有優勢
聽VW業代的說法是 共軌引擎成本比較低

我比較好奇的是共軌引擎是降低成本的話

那為啥改成共軌引擎的VW要漲價
alfredodeng wrote:
聽VW業代的說法是 ...(恕刪)

省成本我覺得是附帶好處不是初衷
而且省了結構的成本
短期內增加了其他成本
例如新零件加入、舊PD零件未來無處使用

車商漲價理由可多了
共詭的golf我開過~

感覺PD的動力比較直接...

共軌有點lag...也比較沒力...

以上是原廠未改140hp開起來的感覺..

實際上原廠加速的數據也差了一秒.
sorry 16w價格是我問到原廠天價
但是外廠不用
照外頭零件商報價經驗值是半價~七折價

但一般噴油嘴汽油一支可能一萬有找
渦輪汽油噴油嘴vag要多少?印象約1.5w

講到柴油因為缸壓大(比汽車fsi高)
又加上渦輪所以它負擔比較大
有多大?不知
但dp巴數最高cr差二成多
壽命減二成嗎?
再加上它在燃料管後直接puping and inject
屬多功之噴嘴設備
靠壓縮爆炸後再一次循環
爆炸回壓控制不好就會怎樣?不知道
所以它比較汽油車 /渦輪汽油車 /渦輪柴油cr車/當然dp是最重負荷的
所以當初買車時訂金下後有問過業務(白問)
它說消耗品壽命約和渦輪差不多十幾萬km
但是真的可能是錯誤參考值
我渦輪換二顆噴油嘴狀況尚無
個人認為可能
dp20~25萬km
cr25~35萬km

對了!不用猜了
我記得可以用原廠電腦看到bar值判定壽命
應該有前輩知道
只是可能還沒有人跑到那段里程 所以重點是"注意燃油品質"
加錯爛油可能跟燈泡鎢絲震盪過
一次就損失幾百鐘頭壽命

參考之
3M WHOLE HOUSE FILTRATION SYSTEM
Cloudy Shiau wrote:
VAG為何要放棄PD...(恕刪)


其實PD的資料蠻好查的

不管有沒有換壓電式噴油嘴
PD無法解決的先天缺點是他的油嘴後面一定有高壓室
它的噴油動力來自凸輪軸 也就是說 引擎轉數越高 噴油的Bar數越高 最高可達到2050bar 不過這時引擎應該快道紅線區了
相對的
在低轉數時它的bar數 是偏低的 這麼一來柴油霧化 就較差


所以就算換了壓電式噴油嘴 最多就是控製噴油時機
噴油壓力還是無法恆定


話說成本
IN HOUSE的含義就是 妳沒得買副廠 一切都是VAG自產自銷
天知道VAG實際的成本是多少??
既然不想支附權利金 那就代表 成本比買整套CR低

但消費者拿到的零件價格 是VAG開給妳們的
樓上友題到一隻幾萬塊
水貨才打七折

而CR來自BOSCH (研發實BENZ有參一腳)
幾乎 非VAG的柴油系統都是CR的
BOSCH賣的東西都分 等級的
韓國車 有些都號稱使用了benz舊款的引擎
所以CR也不是都非常好
要看等級
天知道BOSCH有沒有 超越 1600BAR的系統
但至少 CR快變成柴油車的通用零件了
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