VAG 的 PUMP-INJECTION 壓噴式 VS 共軌噴射

ECOTEC wrote:


其實PD的資料蠻...(恕刪)


你覺得CR很好,是你的自由,

但是千萬別提供不正確的資訊,


CR技術最早約在1960年代在瑞士發展,

1995年首先用在車子的是小日本人(DENSO公司, 所以大家別小看TOYOTA),

而歐洲用ECU控制的CR是FIAT發展的, 但是FIAT可能是沒錢還是覺得沒搞頭,就把這技術賣了,

BOSCH買下了這技術加以改量並量產,

在1997年首先用在Benz C220CDI及 Alfa 156 1.9 JTD (你自豪的OPEL 1.9柴油好像是從這理來的,所以別再嫌別人的引擎舊了),

時至今日CR系統不只BOSCH一家有這類技術, 像最近Benz有問題的噴油嘴好像就是Delphi的系統, 當然最早用在車子上的Denso也有, 還有其它汽車零件廠也有做,



對了你不用問天,我就可以順便告訴你BOSCH的3代CR已經可以做到1800 bar了....


我愛Burgundy wrote:
你覺得CR很好,是你...(恕刪)


所以勒
bosch還是讓CR普集的第一家
謝謝你的解釋壓
妳說的對啊
零組件大廠紛紛研發CR系統 那就代表CR很好啊
快變成財油車的共通語言了

BOSCH做到1800 BAR 很好啊
如果連PD自豪的瞬間最大bar數都快被 CR趕上了
難怪 VAG開始改用 CR了
這樣你終於自己了解到PD系統可能走不下去了吧

所以你還要堅持PD很好嗎
PD的缺點 一長串討論下來你也知道了吧

我回應那位老兄是因未她覺得韓國車的CR不夠好
我也是這麼絕德
雖然韓國車用的CR好像都是BOSCH的
但等級有差

另外alfa jtdM 引擎 沒人覺得不好
也不是jtdM 自1989年來都 一模一樣 來是會不斷改進
alfa 的引擎是逸品 柴油有做到DOHC
到現在alfa 159 還在用壓
你覺得alfa 159不好嗎
saab的車也用同一顆歐
還有雙曾壓版本

我愛Burgundy wrote:
Alfa 156 1.9 JTD (你自豪的OPEL 1.9柴油好像是從這理來的,所以別再嫌別人的引擎舊了),


opel的1.9cdti就是 FIAT的1.9 JTD,缺點就是怠速的聲音!
ECOTEC wrote:
其實PD的資料蠻好查...(恕刪)

PD資料確實很好查
妳應該知道像PD的unit injector動力來源也可以不用來自凸輪軸
所以妳說的PD缺點是事實
但這項缺點並不是沒辦法修正
只是VW可能認為再發展下去並沒有意義
PD如果一無是處
就不可能和CR並列這麼多年才被VW放棄
而且我主要看到的理由是油耗和排放

不想支付權利金就代表研發成本較低??
妳的邏輯非常奇怪
且既然妳都說不知道VW實際成本
那有甚麼好比好猜的?
自行研發有除了成本外的其他好處
例如技術自主
當然一定會有人搞到「VW想賺消費者噴油嘴的錢」的陰謀論
且PD是VW和Bosch, Seimens研發的
說來說去管你用PD還是CR
Bosch都賺

誰說Bosch賣得共軌零件都分等級
那是「想當然的猜測」吧
韓國車的共軌柴油引擎難道是第二代?
現在共軌柴油引擎幾乎都是以第三代為主
第四代出現了沒我就不知道
至於韓國用的和Benz用的差在哪
除非有資料不然不應該含混用「等級」有差帶過

以現代環保節能的標準
繼續發展CR是主要趨勢
妳說的大方向並沒有問題(小錯誤我就不管)
問題是你敘述的方式
我覺得就像在推銷新商品
偏偏共軌系統又不是新的

另外請問妳有統計alfa159 jtdm 車主的使用滿意度?
歐洲使用者都不嫌?
我知道alfa迷一定會嫌一件事: 這不是汽油!這不是汽油!!
ECOTEC wrote:
雖然韓國車用的CR好像都是BOSCH的
但等級有差...(恕刪)


小弟上一台現代車就是用BOSCH系統的,等級有沒有差是不知道,重點是好開也沒啥問題!

但目前的雙龍車是用Delphi系統(就是目前Benz傳災情噴油嘴的系統)!

個人覺得~管它是PD還是CR,等級是A級或B級,

只要是沒什麼毛病,耐用度佳,維修方便又便宜,

對我來說這就是最好的系統!
ECOTEC wrote:
所以勒bosch還是...(恕刪)


柴油做到DOHC就是"逸品"?
那我車上使用PD的TDI也是DOHC不就是逸品?
Cloudy Shiau wrote:
PD資料確實很好查妳...(恕刪)

PD都已經相當成熟了 用了十多年 突然要放棄 你覺得問題在哪
當然是油耗
但降低成本 這似乎是 車商宣稱的 我覺得妳如果要相信 也無所謂 \
其真正的就是油耗表現無法提升了

我是認為這一套成熟的pd 對VAG來說成本很低 畢竟一組零組件可以用十多年
成本還能很高 那也不容易了

我說的PD的缺點都是現今PD真實的缺點
不是說到PD 缺點就是 一無是處
妳太敏感了

PD 在維持原本設計架構之下 是可以設計成 不用禿軸加壓 不過 這樣一來 壓力可以達到 2050bar嗎
如果達不要
是不是更耗油 ?
這樣 根據你的耗油理論
那更沒有存在價值

更先進的PD系統?? 存在嗎
討論不存在的東西
本身沒意義
Han-Tung Li wrote:
柴油做到DOHC就是...(恕刪)


我是說 alfa的引擎是 逸品

中文會意能力不強請勿亂入

ok
?
請問golf 5代跟6代..
一個是pd.一個是cr..

我都開過..pd有力反應直接..不知是怎麼回事..
不過是比較大聲..油耗跟cr比起來..幾乎看不出差異...
看來大多數前輩討論了半天,都不知道為何VW要將PD系統更改成CR系統

理由只有兩個

1.為符合 EURO 5期環保法規

理由是因為PD系統在低引擎轉速時,供油壓力不足,無法將燃油徹底霧化,故無法在低速時達到排汙的標準!而CR系統則無此顧慮(供油管皆經由高壓幫浦加壓至1600BAR(或以上),在同時分送至供油管,再至噴油嘴噴入引擎室

2.降低油耗震動噪音與維修方便

理由也是PD系統在低引擎轉速時,供油壓力不足,導致霧化不足,燃費增加
至於噪音與震動,與前期車款比較,你就可以發現差異
維修成本降低(可單獨更換噴油嘴,不用連加壓幫浦一起更換),方便省錢

至於那個系統的好壞,在此就不討論了!!只單獨針對VW為何更換CR系統做說明

另外
韓國車系的CR系統,以目前市場車款而言,大都還只是使用二代系統(新發表車款例外)!(三代CR系統是使用壓電式"超音波"噴油嘴,噴油嘴孔數七孔)
由於噴油嘴還是屬於電磁式且噴油嘴孔數較少,因此較三代CR系統來得耗油,且噴油作動噪音較大
但耐用度不是問題


如有錯誤,也歡迎各位前輩指正
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