ravel000 wrote:
關於la的禁葯，他被...(恕刪)
查出來要是有用 當時早就會撤銷冠軍了
是有人說他用禁藥 但一直都沒查出來
是有人拖她下水 看到人說就信
但他拿冠軍都全都是事實
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ravel000 wrote:
但是我們也要了解，之...(恕刪)
樓上說的不錯，台灣(或世界)的主流思想是建立在美國的價值觀上，要突破這個思考框架就要常對所有的事客觀並保有批判性精神。
Mobtom wrote:
大大不需要太悲觀相信...(恕刪)...只要被揭發出來...絕對會被眾人唾棄的
但也常看到許多被禁賽的車手復出後依然得到多數人的支持且屢見不鮮，想起來真是挺悲哀的，世界充滿鄉愿。
如果人都有榮譽感、道德感那這個世界就不易亂。
至於那些高層說要解決作弊問題，但誰知道能堅持多久或有沒有黑箱？雖然近年來藥檢趨嚴，但還是有漏洞可以鑽，這些問題決不是只靠著藥檢就可以解決的，很多狀況就像一串粽子大家都寥落去，這就很需要靠警方和政府配合。
最後不知道真相為何的那種信者恆信、不信者恆不信的曖昧感是最糟糕的，就像之前有人指控說 Cancellara 車內裝馬達，最後也不知是真是假，如果他是清白的但只要有百分之一的人選擇相信那就足以對比賽或當事人造成傷害，只希望執法單位對這些層出不窮的作弊方法要迎頭趕上才是。
‧理性討論‧
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哈哈,再講下去就太政治了.
其實可以看看Barry Bonds在MLB的例子.類固醇在ML氾濫的程度我想絕對不會輸給環法的禁藥.
Bonds過據的成就爭議也很大,批判的也有,支持的也有,該怎麼定論實在很難講.
有媒體訪問過王貞治的看法,下面是他的回應:
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王貞治對 Aaron沒有什麼印象，不過已注意並認識到 Bonds的表現。但 Bonds由於陷入使用類固醇的爭議，使他即將打破 Aaron紀錄的壯舉受到不少質疑。Aaron已表明不會出席觀賞 Bonds破紀錄的時刻，甚至還曾告訴記者，他不知道 Bonds的名字要怎麼拼。
但王貞治認為，固然使用類固醇應被譴責，但是Bonds 要達到紀錄，還是得拿出實力敲出全壘打。而且媒體過度聚焦在此，其實並不公平，在1990年代的美國，聯盟對球員使用類固醇的情況是不理會的。
王貞治說：「對他，我覺得遺憾。那個時候，聯盟並沒有禁用類固醇，但每個人都能敲那麼多全壘打嗎？」
王貞治認為，有人要教導當時的年輕球員，使用類固醇是不好的。 Bonds犯了錯，必須接受日後人們的質疑。但是，就現在來看， Bonds已43、44歲，還在打全壘打。過去已無法改變，但現實是，他仍能敲出全壘打。
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我接觸環法是Contador第一次奪冠的那一年,說真的,那時對於壯哥的印象就是它是七屆的霸主,環法史上第一人.
09年當壯哥決定重返環法時,對於我這才看兩,三年的車迷而言是很興奮的事,而有關於壯哥各式各樣的新聞與討論也豐富了起來.而我才了解到壯哥並不是在所有人眼裡都是那麼正面的.
至於壯哥有沒有用禁藥或作弊,說真的我也不知道,畢竟我沒有經歷過七連霸的時代.對我來說也很難判斷.
我對壯哥的印象反而大多來自於09年賽季.至少在我的感覺,09年的壯哥還蠻令我欽佩的,這樣的年紀還能有這種成績,作為一個車手來說實在沒話說.
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肥油貓 wrote:
今年總算有個輕鬆的夏.. 一直贏不了冠軍的幾位近代車手，像是 Jan Ullrich、Cadel Evans，也都是輸家。.(恕刪)
我不同意耶。特別是cadel evans
環法歷史上有很多強者，始終沒得過第一，但戰鬥意志不減。他們讓第一名贏得辛苦，也讓比賽變得精采。
你去看contador或armstrong攻上山頭的影片，最精采的，常常都是因為有"第二名"的一路相爭。
cadel evans是個man with stlye, 你多觀察他在peloton中怎麼對別人。怎麼在輸掉之後面對自己，說過什麼話，做過什麼事，如果你有認真看過他的比賽，你自會明了。
如果你對輸家的定義，只是因為他沒得過第一……他身上的彩虹衫，是有特殊意義的。是某個比賽的第一名(你可以查一查)。那場比賽他在西班牙強敵環伺下奪得勝利，你大概沒看。老外也說，他是eddy 以來，最有實力的rainbow jersey.
太久以前的不說，今年環義。
arroyo 失去粉紅衫的那一役 ( 你大概也沒看 ) ，明知爬坡會輸nibali 等人，arroyo 一路追趕，最後單身一人把時間縮至50幾秒，同時趕上了evan, sastre , vino等人，他請求眾人協助，vino拒絕，sastre力不從心，只有cadal 立即答應。不是每個人都能做到的。
arroyo最後輸了，但那場戰役，他是個hero, 一個明知不可為而為的人, 可惜他大概也是被你定位成loser.
環義時他在泥巴役的勝利，他受傷仍騎完全程，以及他和義大利對手拉扯後批評的一句話，"不是每個在peloton 中的人都有運動家(追趕)的精神" (大意) 。都可以描繪他這個人。
至於那些完全沒得過grand tour第一的人，例如鎖骨斷了仍騎完全程的george hincapie
你可以去問armstrong這些super domestuque是不是比賽的英雄，還是他們都是你眼中的"loser"
如果肥貓兄只是"環法第一"，來看自行車賽，(其他比賽第一都不算 + 環法第一以外的都是loser)
那也無可厚非。這樣看比賽最單純。(我馬子也是這樣看比賽的，除了第一名，其他人她也是通通不認識)
但是，你可以失去很多細節
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kafka2004 wrote:
我不同意耶。特別是cadel evans...(恕刪)
作為職業運動員，你就得設定自己的目標以及角色。 壯哥在這一點上，作得真的是可圈可點，每年壯哥
不會為了拿環法第二來環法，他的角色就是主將，他有能力讓全隊乖乖替他做事...這就是頂尖職業運動員。
同樣 Hincape 這位選手，他的角色是副將，負責背水壺、設定速度，如果他也把他的工作扮演好，那麼
他也是一位頂尖運動員...
反觀 Evans ，我想年年看環法的人應該對他都不陌生，這位每年都是以一隊主將之姿來競爭環法冠軍
的選手，除了在lotto時代跟 McEwen 同爭隊內資源讓他主將的威信稍減之外，其他時候，他都是隊內唯
一GC 選手，不過事實證明，他即使有主將之資，卻無主將之實....今年的環義大賽，在山地站一陣亂鬥中
BMC的 Evans 依然沒隊友... 當Liquigas跟 Astana還在打副將消耗戰的時候，Evans旁邊沒有人....
主將上場對決，卻拿不出武器，在集團中（現實社會）裡，討不到太多的同情...
當然如果把場景換到UCI 世界錦標賽去，少了商業、車隊的戰術運作，Evans獲得好成績也是不令人意外
反正，他真的很習慣沒隊友的夾縫中求生存！
因此，簡單的結論，如果Evans要證明你不是要來環法當老二的話，請在爬山時候讓隊友現身吧！
