Molonlabe wrote:
你不需要改變你的心，...(恕刪)
Molonlabe大的言論被很多愛筆戰的網友自動忽視了，不得不來推一下!!
此言論真的讓小弟感受良多....
個人積分：159分
文章編號：42062801
個人積分：5分
文章編號：42065499
小弟深表贊同,再幫他護貝一下,
單純進行餵養的行為
流浪犬的問題能否進行改善? 流浪犬能有實質的幫助嗎?,
還是只想進行簡單的餵養滿足自己的虛榮心,然後把問題丟給別人,
如果樓主無法帶入家中,那帶去你家門口餵養也做不到嗎?
果真還是柿子挑軟的吃,賺愛心名號
如果台灣的大多數人都打著愛心,惻隱心,同理心,這些虛無飄渺的口號
然後去單純進行簡單的餵養行為(買個麵包給狗吃多簡單啊)
然後困難的問題選擇忽略,台灣的環境會更慘(已經夠慘了)
然後繼續打著虛無飄渺的愛心,惻隱心,同理心.......在這裡辯駁(言論中還是自動忽略問題)
只能說幫不了你....
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Molonlabe wrote:
你不需要改變你的心，但是可以改變你的做法，讓你的愛心能夠有效率的涵蓋更多的不幸動物/人。
接下來的不是指責，只是站在另一個立場來看這個行為。
也許你不了解你這次善心行為後面所隱藏的錯誤與傷害，這也是台灣當局宣導上的失敗。
是的，你選擇性的餵食了一隻沒有攻擊性的野狗。 你想要行善的心也得到滿足了。
現在請回過頭來看看被餵食的動物得到了什麼。
一個麵包與半顆蛋。
一個不存在的希望。
什麼叫做不存在的希望？
任何在收容所工作過的義工都會告訴你，請不要再次遺棄被認養過的貓狗，因為那是嚴重的二次傷害。
你今天餵食了這隻狗，當你明天沒有出現，後天沒有出現，你無意中就形成了小小的二次傷害。
你餵食的時間越久，次數越多，他接下來受到的傷害越深。
你知道受到嚴重二次傷害的貓狗可以做出什麼事嗎？
牠可以輕易的咬死另外一隻貓狗，為的就是不要再次被遺棄，不要分享主人的愛。
牠會攻擊嬰兒幼兒，因為牠認為(甚至於知道)那是一個威脅，一個可以讓牠被遺棄的威脅。
上面是我身邊發生過數次的的例子，但是你不用相信我，反之，你可以詢問也在流浪狗之家工作過的人。
今天你餵一次，下個禮拜別人餵一次，一個月後某人再餵一次，每個人的善心都得到滿足，唯有這隻狗受到三次遺棄傷害，三次的虛假希望。
不用說狗，換成是人也是一樣。
流浪漢今天有免費的晚餐吃，明天也有，但是後天之後就沒有，他會不會能然抱著希望，搞不好後天之後也許會有？會不會之後幾天都定時到同一個地點看看，也許後天之後還可能會有得吃？ 然後你可以將心比心，當他沒得吃時的失落感。
這就是你一次性的善心，他/牠之後所要承受的傷害。
如果你的流浪者之家當過義工，有機會與一些流浪者談話，你就會瞭解，街民要的不是別人一時的善心，一時的施捨，他們希望的是「可預測性的未來」與「持續性的幫助」。
無盡的失落，是他們最不需要的幫助。
再者，你知道為什麼公園內常常貼有佈告，希望民眾不要餵食野生動物？
因為你的餵食會造成野生動物失去覓食能力。
你選擇性的餵食一隻沒有攻擊性的狗，你認為這隻狗接下來會選擇(1)尋找類似你的人類，(2)還是自己尋找食物，獵食其他小動物？
當牠開始尋找類似你的人類時，牠就等於依賴人類。 那天你們都不餵牠了，請問牠的死活誰管？
況且，當牠開始尋找類似你的人類時，就相當於騷擾人類了，請問你願意負起那個責任嗎？
況且，今天你餵，下次別人餵，明天01版上有人看到你的發文也跑去餵。 請問，有如人類的「吃好的要互相告知」，如果到時候吸引了更多的野狗聚集，請問誰要承擔成群結隊的野狗問題？ 當然是當地居民，對吧？
是的，我不能預知未來是否會如此，一如你也無法預測未來是否「不會」如此。
但是無論如何，你的一次性善心得到滿足，當地住戶卻要持續性地接受狗的騷擾。
最後，你選擇一次性的餵食這隻沒有攻擊性的狗。 請問，你確定牠有吃飽？
我只能分享個人當年在非洲的經驗給你：無論是人是狗，被保持在半飽半餓的狀態，遠比飢餓狀態更難以忍受。 非洲大陸的饑民就是最典型的例子。
他們活在沒有希望的日子，每天吃不飽，無法工作，但是卻又餓不死，不能早點超生。
但是所有行善者的虛榮全部都得到滿足了。
如果你知道這些餓不死的饑民，為了能夠多掙一些錢，多吃飽一些而所做出來的事，你今天對於「善行」兩字就會非常小心了。
不妥善的善行只會造成更多的痛苦與傷害。
所以，被你一次性餵食的這隻狗，相信也是再度被保持在半飽半餓的狀態，不是嗎？
2.
小夢認知 wrote:
雖然知道你是故意曲解，但我為其他人解釋
如果你有一天到非洲，看到飢民，不要隨手把包包裡的麵包給他後就覺得自己是在做愛心，也不要看了電視新聞後把櫃子裡的罐頭捐給紅十字(例舉的組織，基本上全一樣，捐錢比捐物資有效)
而是有計畫的去研究他們為什麼會飢餓，然後視野放遠一點，有計畫有恆心做出長期協助
幫他們設計提供水源和濾水設備，看是挖井還是引水。非洲許多婦女小孩半天的時間都花在取水上，可能走上二十公里，提好幾十公升的水回來。解決水源就能讓他們多出許多勞力來投入生產
提供乾淨的水源也能減少疾病。病人不但無法生產，還會連帶損耗家庭的資源。提升衛生保健是很重要的
延續上點，教育他們如何保護自己
建立迷你銀行 (micro-bank)，讓他們有資金，購入種子和肥料，打破飢餓->引吃卯糧->借款買種子->收成全還債->飢餓 的循環。或是讓他們能購置器具做出副業(織布，做肉乾)或開店
還要協助他們改善部落和部落的關係。非洲部落之間的紛爭很嚴重，無形之間造成極大的損耗，也無法達成共識有效利用共有的資源
還有太多太多的了，包括教他們水土保持，不要今天砍光一片林擴展農地，種一季後土質流失無法耕種後只好再砍一片林
或許有人會想說上面這些都太龐大了，做不到。沒錯，這不是一個人做的了的，但是這些事都已經有組織在做，你可以把你買麵包的錢省下來捐給他們
要找出問題的根本然後有效的投入去解決，而不是丟一個麵包給飢民就自己滿足了
最後再給有心付出的網友建議，可以的話捐款盡量用每期每期固定的循環捐款，這樣組織可以知道他們可預期會有多少資金可以運用，能更有效的去規劃
請問，我寫的那篇，哪個做法是屬於沒有慈悲心，沒有公德心，沒有善心，沒有惻隱之心呢？ 有那句話是不愛狗，不愛貓，不愛人呢？
你們要求的，只是給予選擇性，暫時性，沒有責任性，也沒有計劃性的隨意餵食一頓。
這一餐吃完，下一餐就靠其他人了，或是看看誰什麼時候會經過此地，剛好那天有剩菜剩湯。
你們所能給予的只是暫時性的。 至於後續狗狗會怎麼樣就跟你們無關了，不是嗎？
牠的大小便，牠的飢餓，牠的疾病，牠的挨餓受凍，你們看得到嗎？
不會，因為你們善心已經得到滿足，人也已經走了，而且不見得會再次回頭。
但是，你的行善心已經得到滿足，夠了，對吧？
很簡單，請問lisa姐什麼時候會再度回去餵食那隻流浪狗？ 打算多久回去一次？
話又說回來，這樣的行為能叫做公德心嗎？ 還只是單純的私心？
只為了自己「一時行善」的感覺，而無視當地住戶，當地生態，狗狗之後的命運？
換成是你，不會生氣嗎？
況且，如果這種行為就稱之為有慈悲心，公德心，善心，與惻隱之心。
那到長期在流浪狗之家，中途之家，老人院，醫院做義工的人要稱為什麼？
這些人花的是「更長，更有持續性」的時間與實質幫助，並且給與流浪狗/貓/動物/人更貼切的照顧。
現在被你們叫做「沒有心，沒有善心，沒有慈悲心，沒有惻隱之心，機器人，有私心」。
換成是你，不會生氣嗎？
如果要拿狗與人比，那請問你有親眼看過躺在路邊快要餓死凍死的人嗎？
我有，一個被雪半埋的街友，就在紐約第二大道與第三街的巷內。
請問，
我是否應該買個麵包，半個蛋，還是買個漢堡套餐，放在他面前，然後祝他好運，拍手走人？
我也可以單純的打個電話給警察，然後走人。
我也可以到旁邊商店裡跟老闆說一聲，然後責任轉嫁到老闆身上，然後走人。
我也可以拍拍街友，買個漢堡套餐，聊個天，然後走人。
照你的邏輯，這些是否就是你口中的慈悲心，惻隱之心，善心？ 你會認為這是他當下最需要的幫助嗎？ 還是這樣做會讓你覺得今天做了一件好事？ 一件善事？
但是，當年我選擇的是另一個方法。
我的「理性」驅使我打了電話給警察，拍掉街友身上的雪，檢查生命脈動，然後只到路口買杯熱水，加上半條白麵包，再拿一堆垃圾袋與紙箱圍在他身邊。 接下來站在他身邊一起等候警察與救護車，出示證件後一起送到醫院，請警察與護士轉告當年在第九大道上的soup kitchen當義工的地址，也在他口袋裡留了相同的地址。 確認醫院可以照顧他後，我繼續回去工作。
我沒買漢堡套餐，因為不知道他餓多久，有沒有對任何食物敏感，也不知道他的胃能不能承受漢堡。
我沒跟他說超過五句話，我甚至於不知道他的名字，因為我只需要知道他當下是否還活著，有沒有意識，然後我必須要迅速的保持他的體溫，所以我沒多餘的時間跟他說話。
我甚至也沒給他錢，也沒給他任何值錢的東西，因為時間緊迫，我忘記了。
也許在你們眼中，我只是個自私，沒有心，沒慈悲心，沒有惻隱之心，沒有公德心，滿腦邏輯，只是個機器人，只會用理性看事情的傢伙。
那也無妨，因為對我來說，這也不是算是善行。 我只知道，那位差點凍死的流浪漢後續幾天會有人照料，凍傷可以得到治療，身上溼掉的衣物與鞋子襪子可以換掉，然後接下來會有社福機關幫助與輔導。 街口的商店也無需因為門口有流浪漢而影響到生意，更不會因為有人凍死而造成更多的困擾。 警察不需要在天寒地凍的清晨跑來收屍，也不需要多花時間填寫無名屍的表格，也不需要花時間尋找死者身份及死者家屬。 醫院也不需要浪費空間再接受一具無名屍，也不需要讓法醫增加無謂的工作量。 最重要的，這位街友也不需要曝屍街頭，死得沒有尊嚴。
因為對我來說，在一個突發而非常局限的狀況下，這是我能做到最好的「多贏」局面。 我所選擇的舉動，對於周遭的人事物有最小的負面影響，但是對於當事者有最大的正面助益，而我自己則不在考慮範圍內。
在我狹窄的認知內，這遠比我單買一個漢堡套餐給他吃，然後到網路上發篇文章來得實際多了。
小夢認知 wrote:
嗯，所以Molonlabe大那麼好的文是怎樣，被自動無視了?
無妨，我不能要求每個人與我的論點相同，更不能期待每個人都能立刻瞭解我的想法。
但是知道至少有一個看懂我的文章的訴求，那也足夠了。
更重要的是，我不能要求任何人看到網路上的一篇文章就可以馬上改變想法。
我沒那種本事，更沒那種文筆。
但是我可以提出不同的看法，不同的論點，讓別人可以了解事情的另一面，甚至於考慮另一種做法。
就像我在其他文章中的訴求，我只能建議心平氣和的「溝通」，因為完善的溝通才能讓大家一起成長，才能以和平與互相尊重的方法解決事情。
很多網友也曾提到國外沒流浪狗。
除了歐美國家大力提倡領養動物外，他們撲殺流浪狗也毫不留情。
更重要的是，人民對於棄養一事，有如亞洲人認為是殺生一樣。
因為被棄養動物的命運幾乎與死亡畫上等號。
換句話說，身為飼主而棄養，你等於直接害死了這隻動物。
地方政府只是扮演黑臉的角色，而實際死亡責任則是在於棄養的飼主。
他們唾棄不負責任的飼主，但是不干涉扮演劊子手的地方政府。
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順便分享幾個故事：
當年在美國工作期間，隔壁鄰居剛好是熱愛動物的五十幾歲白人夫妻，長年在中途之家與流浪狗之家工作。 現在退休後，自己在家中照顧小狗小貓，閒暇之餘也幫助各地流浪狗之家處理事情，當義工。
當年她家中有四隻大小不等的狗，戶內外有七隻貓，每隻動物都是她親自抓回來的。
街底有另一戶人家，戶內外養了十四隻貓，也是每隻動物都是親自抓回來的。
她們如果看到路上有流浪狗，流浪貓需要協助時，都會毫不猶豫的停車，設陷阱，或是打電話到流浪狗之家求援。 抓回家的貓狗也是儘量親自處理，除了大型狗類之外，其他小狗與貓，都是親自洗澡，剪指甲，剃毛，除蚤，甚至於結紮與打預防針也是自己掏腰包處理。 然後親自登廣告，與各地中途之家聯絡，尋找有意願的飼主。 甚至於還親自與有領養意願的人詳談，以避免二度棄養，不合格的人都會被打回票。
每隻貓狗都有擁有自己的名字。 每天傍晚就會看到她一個人牽四隻狗去溜溜。 每個週末也會看她載四隻狗去狗公園跑跑。 每隻貓都可以自由進出她的家門，都有自己的地盤。
幾年下來，她不知道送出了多少隻被她救回來的貓狗。 每隻貓狗都是乾乾淨淨的被送到下一個家。 每個飼主逢年過節幾乎都會寄照片來。 無論是生了小狗，還是往生，大家都保持聯繫。
幾年前，她曾養過的一隻老貓 (算是那個街頭最老牌的地下貓王，每隻貓都對牠禮讓三分) 被兩隻流浪中的Huskies與Rottweiler盯上，由於那隻老貓被前不肖主人拔掉前爪，所以上不了樹，也無法自衛，加上有點年紀，來不及跑回家，結果當晚就被Rottweiler咬得死無全屍。
我不形容她哭的有多傷心，哭了多久。 但是我可以告訴你，她也替那隻流浪的Rottweiler掉淚。 因為她救不了那隻曾咬死貓的Rottweiler。 因為凡是咬死小動物的大型攻擊性狗類，一旦被捕，就是安樂死。
如果有空，我可以貼上她當年為這隻老貓做的紀念卡片。
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你提到想要照顧與你「有緣」的狗，讓我想起這輩子與我有緣的兩隻貓。
第一隻是一隻野貓，品種不明。 大學時代不懂事，也是在路邊隨意餵養，每天風雨無阻的放一盆鮮奶在門外。 由於當時常常運動打球與重量訓練，每天晚上都是睡到不省人事。
直到有一天，隔壁鄰居疲憊不堪的老公很客氣的問我為什麼要養貓？ 可不可以麻煩我抓去結紮？
我當時完全不懂他的意思，也沒有什麼反應。
之後，我親自聽到野貓叫春，然後再聽到隔壁鄰居剛動完心臟手術的嬰兒哭聲不斷，夫妻兩人不斷的哄嬰兒，我才知道我真的犯下大錯。 我無意餵養的野貓從一隻增加到三隻。 只要一隻貓開始叫春，那個淺眠的嬰兒就開始哭。
我現在自己當了父親，更加瞭解夜半啼哭的嬰兒的苦處，每每想起，仍然為當年的不懂事，對鄰居所造成的傷害而內疚。
第二隻與我有緣的貓，相識於十幾年前。
那是一隻沒人要的蘇格蘭「不摺耳」貓。 放置於某間百貨公司裡的寵物店。 當年我無心經過那間店，進去只是與小貓小狗玩玩。 第一次見面只是玩玩，除了發現這隻貓比其他的貓大一點，並沒有發現哪裡不對勁。 但是這隻貓很冷靜，算是無趣的貓，不會輕易的被人逗著玩，所以留下了一些印象。
一個月後，我又回到那間百貨公司，又經過那間店，仍然看到那隻貓被關在同一個地方。 唯一的不同是，牠變得更大隻，而周遭的貓狗通通與上個月不同。
換句話說，牠沒賣掉，而當時已經六個月了。
後來詢問店主才知道，那隻貓小時候有摺耳，原先以為是「蘇格蘭摺耳貓」，沒想到三個月後耳朵就立起來了。 一隻不摺耳的蘇格蘭摺耳貓是沒有價值的。 沒有人會花高價去寵物店購買一隻不摺耳的摺耳貓。 六個月的貓更是難賣，因為已經不如兩三個月的幼貓可愛了。
你想知道那隻貓的定價多少嗎？ 當年的 $1000美金。 純白紅斑的摺耳貓價值不菲啊。
你想不想知道，一隻賣不掉的貓/狗，下一站是哪裡嗎？ 在美國的那個州，牠會去的地方是天堂。
老闆發好心，讓我以100元美金買下那隻沒人要的貓。 還送我一個小籠子，一條貓睡巾，一大包乾飼料，以及接下來三次預防針的折價券。
接下來呢，這隻貓在美國陪伴我東奔西跑十幾年，也成為一隻搭車橫跨美國數次的老貓。
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我沒本事如同我鄰居一樣，如此大愛，有如此的能力照顧那麼多的貓狗。
我只能我自己「買」回來的貓照顧到我能力可及的最後一天 (牠還沒死啦)。
牠一天不被遺棄，路上就少一隻沒主人的貓。
也許我一個人這不算什麼。
但是如果今天每個飼主都不離不棄，路上就沒有被遺棄的貓狗
這就是我與我的貓的緣分，與在不造成任何人的困擾下，我能力所能做到的小事。
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綿球 wrote:
1.2.雖然爬文過程...(恕刪)
個人積分：1分
文章編號：42070285
個人積分：0分
文章編號：42071064
有啥好嘴砲的~人家意思又不是反對做好事~做好事的同時請清楚想想~你是在滿足自己~還是真正的在幫助他~這麼簡單的意思 很難理解嗎?
道理一點都不難理解~~~難理解的是~~
樓主的出發點是~~~在滿足自己~還是真正的在幫助它
是什麼~~只有他自己知道~別人能真的知道嗎~所以~
當網友認為她在幫助它~就會站在鼓勵的立場發言
當網友認為在滿足自己~就會站在提醒的立場發言
我所嘴砲的是~
當你覺得別人做一些事~是在滿足自己~並不是真的有所幫助時~看人的心胸未免也太.....
即使樓主的出發點是在滿足自己~倘若其他的人也都可以當成她是做好事~這世界不是美好些
我們不能當慈濟是在好做事~非得認為那些慈濟人都是在滿足自己的
做好事之前確實要清楚想想~是在滿足自己~還是真正的在幫助他人~但無論如何~不都是好事
頂多是有沒有好報而已~不是嗎
個人積分：1分
文章編號：42071280
飼主養的狗
狗大小便也不清理 放在路上給人踩的
飼主遛狗也不繫狗鍊 跑不見再來哭天喊地的 然後狗就變流浪狗
有的不想養的就隨便丟棄 然後狗就變流浪狗
再來談談餵食流浪狗
當下你覺得餵食很有愛心 但是你知道後面的發生事情嗎?
我家附近本來那邊的流浪狗只有兩三隻 裡面有一隻母狗 本來相安無事 但有人餵食時就改變了
每天晚上定時灑一堆雞脖子在某一特定區域 撒了看一下狗人就走了 狗吃剩下一堆雞骨頭 留給清潔隊掃
母狗2.3個月就生幾隻 有天早上我女朋友走路到我家 說路上躺了三隻小狗 天氣冷 冷死的 唉~~~~~~~~~
後面生的長大了 有的是其他地方加入的 因為有人餵 總共暴增到12隻 狗多了就不怕人了 情況開始亂了
那邊是大馬路 常常看他們逛大街不管有無車通行 直接穿越馬路 有次看到一只狗躺在路中間 開腸剖肚的
被撞死的 唉~~~~~~~~~
追機車 腳踏車 吠車 吠人 有時跟外來的流浪群狗打架 睡覺時就聽狗在吠叫 路上一堆大便
走路送女朋友回家 要閃一堆大便 要閃狗 12隻不是開玩笑的
通知捕狗大隊 無法抓因為白天上班時間他們會躲起來
請餵養的人不要餵養 他也聽不進去 還是繼續丟雞脖子
在這樣的環境下 誰還會對流浪狗有耐心 有愛心 誰會支持你們愛狗人士
因為你們種的善心 我們就要接受這些苦果?
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