salonghair

385分

樓主

salonghair

個人積分：385分

文章編號：90379927

請問有大大會算殖利率和債券的漲跌關係嗎?

因為有很多大大好像覺得小弟賠錢
目前小弟是kd低點買，高點出
我早就高點出貨完了
只是現在kd低點慢慢接
想了解一下漲跌公式理論而已
不是來討拍的謝謝指教

以下內文

目前以00687B的20年美債來說
我讀到的資訊是降1%(4碼)，價格上升20%
以今年如果是降4碼來計算
00687從最低點28元要漲20%應該是33.6元
但是以現價約32元來說，上漲幅度為14.29%
有人說是提前漲過頭了，還是我算錯了?

2024-09-26 5:57 #1

文章關鍵字

殖利率債券漲跌關係

投資初學者

4635分

2樓

投資初學者

個人積分：4635分

文章編號：90379954

請參考美債的市場利率吧！
目前降0.5%，一年利率4.75%（銀行，跟台灣講的升降息一樣），市場當時還沒講的時候20年美債市場利率已經跑到4%，然後目前在4.1%多跑，這樣不是很合理？還有美債etf有美債和美元，美債是用美元買的，會因為匯率（美元）有匯損或匯利益產生。
現在是降息循環開始，今年降1%，銀行一年是4.25%（年底），明年降五碼的話，明年底是3%，參考一下會議記錄。
如果實際是照上面跑，明年底是3%，今年買的基本上明年底一定賺。
美債市場利率是彈性的，上網查是查得到，不過etf淨值是蠻複雜，所以不會一定是看到美債利率漲美債跌，要再看美元。
PS.利率是利息除美債價格，所以利率越高美債價格越低。
還有因為經濟不好的降息，美債更容易漲，所以美債etf漲會比較兇，原因是股票不好會轉去債券避險。

MiPiace

14838分

3樓

MiPiace

個人積分：14838分

文章編號：90380014

不懂的股票就不要買，是投資最重要的原則。
如果你認為央行降息1%，20年債就會漲20%，那你顯然完全不懂，接收到錯誤資訊。

央行降息1%，降的是基礎利率。
基礎利率跟20年債，沒有一定的關係。
現在是央行降2碼，0.5%
1個月短債降了快3碼。
但20年債不降反升，所以長債ETF 反而賠錢。
這個現象不懂它的道理，就會很難。
事實上就是很難，比股票還難。

那怎麼辦呢？
很簡單，
請遠離不懂的投資。

我雖然懂它的道理，
但我是無法預測，也無法猜長債利率會怎麼走。
所以雖然懂道理，但還是無法預測。
長債利率變化，牽涉到總經，投資者心理狀態，買賣供需狀態。
是很難預測的東西，隨著總經，投資者心理，供需平衡，一直變變變。
台幣買美債，又多了𣾀率變化，更是複雜。
複雜的投資，最好的做法，就是放生，因為你跟本無法預測買了會賺還是會賠。

但如果你有長期投資的打算，準備放20年領息，不管短期虧損，那倒是可以投資。
現在20年債，約4.1%，放個20年，回收就是約4.1%，但要扣除etf 管理費，保管費，稅賦等支出。

三子父

M大太專業了應該請他們老師認真拜讀，也不知道老師太混還是學生沒認真聽，我這外行人看這假設都無言了。

2024-09-26 8:46

vqs13458

我這篇已經講了很清楚了：https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=291&t=7012502 單純是美債價格不合理罷了

2024-09-26 16:57

hch2006

13350分

4樓

hch2006

個人積分：13350分

文章編號：90380333

8/5當日美債ETF衝到最高點就賣光光了, 當時沒跑的, 現在應該會後悔吧.

英英間LKK

8511分

5樓

英英間LKK

個人積分：8511分

文章編號：90380392

MiPiace wrote:
如果你認為央行降息1%，20年債就會漲20%，那你顯然完全不懂，接收到錯誤資訊。

央行降息1%，降的是基礎利率。
基礎利率跟20年債，沒有一定的關係。
現在是央行降2碼，0.5%
1個月短債降了快3碼。
但20年債不降反升，所以長債ETF 反而賠錢。
這個現象不懂它的道理，就會很難。
事實上就是很難，比股票還難。

M大談到重點了。更詳細說就是；
央行調降利率0.5%，首先會受影響的就是銀行間的拆款利率，也就是隔夜拆利率會跟著變動。
公債的利率短期的話因為期限短，受到的影響較即時，長期的公債期限長，影響利率的因素就很多了，因此長債利率不一定會同步變動。長債利率的影響因素雖然多但主要還是受經濟前景、通膨情況等因素影響較大。債券跟股票一樣，受預期因素的情緒影響很大，大家認為會降息，早就買起來等了。等預期實現聰明錢又跑了。

你如果認為未來還會降息，或者覺得目前利率合乎期望，抱持債券也是不錯的選擇。

股市裡就如在賽馬群中尋找一匹獲勝機率是2分之1，賠率是1賠3的馬。

我愛Keroro

6603分

6樓

我愛Keroro

個人積分：6603分

文章編號：90380600

你的觀念一塌糊塗
連我這種非金融專業都看的出來
勸你不要買不懂的東西

首先
利率變動對債券價格的影響不是看幾年期債券而是債券"存續期間"

你要看計算
怪老子理財有
存續期間：債券價格波動之指標
一堆公式微積分,自己研究看看

但是這終究是理論

實際上
除了利率
還有其他因素會影響債券價格
比如你提到的預期心理
或是倒閉風險
例如公司倒閉了,付不出欠債
那你不管公式推導出要漲多少,都不會有人要

Money 錢雜誌
投資總有價格波動，但影響卻大不同！「債券漲跌」有７大原因，你了解嗎？

市場是各種資訊經過每個人的判斷和操作而得出最終的總和
你如果只能當第一層思考者
而不能更進一步變成第二層第三層思考者
那你還是不要進場比較好

salonghair

385分

樓主

salonghair

個人積分：385分

文章編號：90380721

我愛Keroro wrote:
連我這種非金融專業

基本上我很早就買債券了，而且有賺不少
我只是就得到的資訊詢問而已沒有不敬的意思

目的是什麼時候加碼
而且美債是美國發行的債券
跟一般公司債不一樣
既然你都說自己是外行了笑到噴淚

就不必要再多發言了

我愛Keroro

01就是個公開論壇,我發言也附上相關參考資訊,這樣你就不爽的話,拜託黑我[真心不騙],我會持續在01發言,當然是會附上參考資訊的那種

2024-09-26 10:41

三子父

我愛Keroro 你要拿件棉被來他需要取暖

2024-09-28 11:42

salonghair

385分

樓主

salonghair

個人積分：385分

文章編號：90380743

MiPiace wrote:
請遠離不懂的投資。

我雖然懂它的道理，
但我是無法預測，也無法猜長債利率會怎麼走。

感謝大大的指教
我不懂但我還知道找資料和詢問
而不是不懂就不投資
可以查詢我的發言紀錄
我債券很早就布局了
還是很感謝您的回答
沒有不敬的意思

ovonel

7471分

9樓

ovonel

個人積分：7471分

文章編號：90380750

美國負債幾個月前聽到是34萬億，
現在已到36萬億水位了，
很快將破40萬億，
這麼龐大的債券在市場上流動，
感覺要漲不是件容易的事，
應該脫離了降息就會漲的定律了~~

HK_Sung

3156分

10樓

HK_Sung

個人積分：3156分

文章編號：90382084

FED宣佈改變聯邦基金利率的目標區間時，會通過調整管理利率來實施這一變化。

兩個管理利率：

1. IORB 利率：為銀行在聯邦基金市場上隔夜借貸的利率設定了下限，由 FED 理事會訂定。
2. ON RRP 利率：為非銀行機構願意隔夜投資的利率設定了下限，由 FOMC 訂定。

這兩個利率就決定了有效聯邦利率的上下區間，記住都是隔夜的短期利率。

隔夜有效聯邦利率(EFFR)一旦決定，其他短期收益率(13W, 6M, 1Y, ...)及中長期收益率(2Y, 5Y, 10Y, 20Y, 30Y)都是透過金融市場上對貨幣商品的時間結構交易出相對應於EFFR的期限溢價。

所以離EFFR期限越久的債劵，就越會受到持有期間影響其收益率的其他因素所影響，如未來通膨、經濟展望、需求等等。

這次降兩碼其實超過市場降一碼的預期，市場總是多愁善感的，流動性加劇、財政赤字惡化、通脹風險增加總總解讀，使長債前景不被看好，而且根據歷史數據，降息通常會導致長債的期限溢價上升，價格下降。

但降息周期如能順利推動一段時間，經濟維持穩定發展，市場就能慢慢消化不利因素。

長債買了就好好吃飯、睡覺、領息，不要受市場情緒影響，進進出出可不是好的策略，一旦經濟危機發生，股市大跌，FED連續降息時，才是考慮出債換股的時機。

補充一下樓主所說：

目前以00687B的20年美債來說
我讀到的資訊是降1%(4碼)，價格上升20% => 是00687B平均到期殖利率降1%，價格上升20%
以今年如果是降4碼來計算 => 是EFFR降4碼

但EFFR降4碼，不代表00687B平均到期殖利率降1%

英英間LKK

紅字是重點。許多人誤解FOMC降1%，就直接拿1%乘存續期。完全張冠李戴。

2024-09-26 14:36

HK_Sung

許多人對目前公債殖利率倒掛的現象還不是很了解，就期待期限結構的正常化，希望藉由短期利率的調控來直接影響長期利率，這還蠻不現實的，投資者自己該多做功課。

2024-09-26 16:16

請問有大大會算殖利率和債券的漲跌關係嗎?

小惡魔新聞台

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請問有大大會算殖利率和債券的漲跌關係嗎?

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