code_hard wrote:
我想會這樣比較最主要...(恕刪)


大大說的很好, 另外小弟從小也是窮苦人家, 一直看著令一群人享有許多優惠, 自己雖窮, 也沒得到什麼照顧.

對於上面有大大覺得老師很重要這個觀念, 小弟只想說, 現今的社會, 老師只是 365 行職業中的一種, 遇到 "好" 老師, 真的太少了, 米蟲比較多, 又淘汰機制不像私人企業來的嚴. 只是想讓大家知道, 現今的老師並沒有像它原本這個字意來的神聖.

說勞工不尊重老師, 那誰又尊重了勞工?!

大部分的家長遇到了不好的老師, 能做什麼處理?! 搬家?! 轉學?! 報告校長?! 自己想想就知道了... 是多麼的無奈?! 有多少老師是因為有教育的熱忱才選擇了這個職業?!

以上, 有點離題了, 和稅賦改革無關, 只是看到 "老師" 一職, 有感而發. 看到社會奇怪的價值觀, 常常覺得自己的工作真的很低下.
請問工程師在分紅費用化之後拿多少?醫師只能執業到40歲嗎(你沒看過40歲以上的外科)?

自問一下,如果能重來一次,您會選擇當醫師、會計師、工程師、金融分析師還是中小學教師?為什麼?

那再請問一下,以上的工作對於社會來說何者重要?那要怎樣才能讓好的人才來教育您的子女?

我所談的不是現在在任的人是否合乎我們的期望,而是我們要怎樣才能讓適當的人擔任這樣的工作?這是一個整體社會選擇的問題。
這個主題大概是加入01以來發表過最多次文章的討論~~
我只是希望~~
大家在要求老師繳稅時~~
能給予適當的尊重~~

老師並不排斥繳稅~~
也並未拒絕繳稅~~

我從前面的文章一直到現在只僅扣兩個字~~尊重~~
希望社會大眾能多尊重老師~~
現在這個社會對老師抱持什麼態度~~
每個人心中都有把尺~~
但感覺這個社會真的尊重老師或老師專業能力的人~~
跟10年前比起來~~我覺得少了很多人~~

老師有好有壞~~沒錯~~
遇到好老師真的三生有幸~~反之會讓你記住一輩子~~

也希望老師們能夠憑良心好好教育學生~~
反過來也希望對老師有偏見的請保持適當的尊重~~

code_hard wrote:
公務員加班? 保證有加班費 不然也可以換補休 再加上林林種種的福利 讓人不眼紅也難
Lutz wro...(恕刪)


其實會這樣想也是一些人的想法~~
但是反過來想~~
每個人都有選擇的機會~~
就像老師叮嚀學生要用功讀書~~
但就是會有成績好壞之分~~

老師好得也是有個師字輩~~公務員也是經過國家考試~~
如果想進這一行也是要靠自己努力~~

有時候覺得基層勞工都被民粹煽動~~
因為他們沒辦法能有公務員的福利~~
有心人刻意講成就是政府只照顧公務員~~
所以要替基層勞工討公道~~把矛頭指向公務員和老師~~
製造對立~~換選票~~
這些字眼相信大家在選舉的時候常常會看到~~~

沒錯基層勞工也是很辛苦沒錯~~
國家也是有勞保予以保障~~
沒有歧視的意思~~但總不能像共產國家一樣~~
大家福利都一樣吧~~每種工作本來就是有基本的差別~~

選擇什麼工作是靠自己的努力和抉擇
沒人強迫你要選什麼工作
而是看自己的能力能做什麼工作~~
自然就會有產生相關福利~~

比方說~科技人才有分紅~醫生薪水高~等等~~
不能說~~自己吃不到的~~別人也別想吃吧~~


ps.以上言論不是說教師不應該繳稅~~而是說~~
每個行業都有其福利~~請給予基本尊重~~
不合理的措施要改~~但不要有偏見~~
code_hard wrote:
為什麼要強辯18%或不繳稅是十分合理的呢
別老是說什麼時空背景 憲法都可以因為時空環境的不同而修改了 為什麼18%或不繳稅就不該修改?
(恕刪)


先說明一下~~我並未說出18%或不繳稅就不該修改

我前面的文章都有提到~~
老師願意繳稅~~但這是權益問題~~總是能爭些補償措施吧!(前面部份討論已經有說明像薪資結構問題)

18%有沒有改~~有改了~~以我母親為例~~退休金每個月少了快一萬元~~
(但18%我認為只是當初政府為了要選舉~~製造出來的社會對立~~拜託~~那個時候教師就像過街老鼠一樣~)
如果有看新聞~~整個考試院就像私人機器一樣~~有協商嗎?還不是蠻橫的改~~
有多少考試委員離席抗議~~還不是某些人強渡山頭~~
請問有老師抗議嗎?這些領18%的老師有出面抗議嗎?
還不是默默接收~~

沒錯免稅和18%都要做改革~~
但不要把這些東西弄得很民粹~~~
有多少人被煽動~~

所以我只是要強調~~
老師的福利是從很早之前就一直到現在~~
並不是老師不繳稅~~或者要求要18%
是政府給的~~現在要改革~~只是希望尊重一點~~
rockwu wrote:
現在年資超過30年,達到可以退休的公職人員,領月退俸加上18%,退休後的薪資比自己現在未退休時還高,
休七日領七萬的比比皆是,更何況跟那些年資較淺的人員相比。
也希望能領18%的公職人員能尊重在職人員的感受。,...(恕刪)


其他人我是不清楚~~
但我自己的母親~年資32年退休老師~18%改革後目前薪水比工作薪水少~~
母親也沒任何怨言或抱怨~~

但是公務人員的薪水本來就是年資越深薪水越高~~
工作2年跟工作20年~~沒辦法比吧
我也很羨慕教書30年的老師每個月薪水都比我多兩三萬~~
但是~~這就是公務人員的升遷規定~~
大家老早都沒有18%~~

Lutz wrote:
至於對於要面對的挑戰只會選擇輕鬆的路走的人, 不管是選擇那一種都出不了頭的
就算是讓這樣的人進入公務系統, 他也難以有所作為, 不過他起碼還曾努力通過考試不是?
而不管是那一種, 只會抱怨的人通常不也是能力不夠或態度有問題的人嗎?



公務員最大的詬病在於 沒有完善的退場機制

是的 他們都通過國家考試 但是考上了 就是積極的人嗎 未必

考試只是代表你有這個能力 並不代表這個人會努力 夠積極

出了社會以後 頂著高學歷但是並沒有相對應能力的人 我看多了 在民間企業 老闆可以解雇他 但是在公家單位呢 根據公務人員任用法 老實說 除非他犯罪或是嚴重失職以外 主管根本拿他一點辦法也沒有 爭功衍過 推委塞責的比例之高 跟民間企業比起來可說高出許多


是的 你可以說是制度上出了問題 但是民眾的觀點呢

以這樣的表現 人民的觀點會好嗎 並且還有這麼多加諸於公務人員的福利 人民會覺得我繳的稅值得嗎

code_hard wrote:
公務員最大的詬病在於...(恕刪)


這個問題很有意思,不上火氣地說,這真的反應了台灣社會的心態。見微知著,我覺得這裡反應的心態是沒有人覺得勞工的權益需要保障,任何人都得通過嚴格的市場考驗,資方有絕對權利決定勞方的去留,因為企業或公司「只」屬於老闆獨有的,勞方或中階經理人沒有置喙的餘地。所有一切享有保障的人都是不義的,因為所有的勞動者都得要面對無情的競爭,我們唯一要爭取的,是沒有人能夠自外於這場競爭。這種資方至上,競爭萬歲的心態,大概可以解釋台灣為什麼工會力量薄弱。這是一種相當美式資本主義的心態,而實施的最徹底的地方大概是勞動法實施之前中國東南沿海的工廠。

不過,資本主義不只一種,北歐也有在全球競爭上相當傑出的企業,德國的企業組織以其勞工參與企業決策程度和工作保障制度的完善被譽為「萊茵模式」,一種迥然不同於美式市場競爭的資本主義型態。這兩個地方的公務員,包括教師(或尤其是教師),更是享受到完善的工作保護和相當的薪資水準,所以能夠源源不絕地產生高品質的人力資源,也創造了不容否認的經濟表現。

美國因為享有文化霸權,來自第三世界的移民不絕於途,所以強調競爭並不會斷喪得之不易的人力資源,但是台灣真能這樣做嗎?如果台灣要在全球商戰上繼續佔有一席之地,那人力資源的重要性不言而喻;但是台灣不可能依靠他國提供我們廉價的人才,我們只有從頭搞起,那你不斷踐踏生產人力資源的生產者,也就是學校裡的老師,那您是認為人才都是天成的,無須後天訓練的嗎?

那我們如何鼓勵優秀的人進入這一行?進入這個對台灣社會至關重要的領域?我們是要降低教師待遇,剝奪他們的工作保障?還是提高他們的待遇,讓mobile01上的英雌英雄都樂於投入,開採台灣最重要的資源?

在稅與不稅(我完全贊成有所得都要交稅的理念,只是這個討論裡所流露的心態令我訝異)之外,我相信這也是一個值得三思的議題。

難道您不希望工作有保障嗎?難道您希望您年輕時候學的技能,因為在十幾二十年後被認定為過氣了,就被公司無情的淘汰,只能去社區大樓當管理員?那有誰要學習這些在當時重要的技能呢?日本企業的「終身雇用制」或「年功制」不是沒有道理的,這個制度可以鼓勵工人在年輕的時候學習在當時重要但未來可能會失去作用的關鍵技能。作為受雇者的態度,應該是工私部門都提供完整的工作保障和好的物質回報,不是去站在資方的立場,要求剝奪那些有保障的。這樣太像是今天中國奉行的capitalism with inhuman face了。台灣人值得更好的對待!
阿祺3144 wrote:
但是台灣不可能依靠他國提供我們廉價的人才,我們只有從頭搞起,那你不斷踐踏生產人力資源的生產者,也就是學校裡的老師,那您是認為人才都是天成的,無須後天訓練的嗎?
..(恕刪)


請老師繳稅是踐踏老師?

我們只是希望讓老師能言教和身教一致,不要讓老師成為說一套做一套的 說書人。

試想老師在學校教導小孩,納稅是人民應盡義務,但是自己卻不繳稅,

孩子會怎麼想?

大家應該思考的是

1. 老師納稅是不合理的嗎?

2. 老師的薪資在現今社會中是偏低的,所以繳不起稅?

如果都不是,為何不當個好國民,誠實納稅。

至於老師的薪資福利義務,請交給市場機制,

如果福利待遇不好,沒有人願意當老師,所有孩子家長都會擔心,

一定會努力替老師爭取應有福利,沒有家長願意賭上孩子的教育前途。

由家長主動替老師爭取福利,至少不會賠上老師的形象,

像現再老師以繳不繳稅來換取自己的福利,形象會好?

此外老師也該省思一下,教育是百年大計,

但是對於老師去卻沒有淘汰機制,老師的淘汰率比一般勞工還低很多,

而且相對於家長也很弱勢,我們沒有選擇老師的權利,

就算你遇到再怎麼混的老師,你能做什麼,我們有什麼方式可以督促老師改善?

這是值得大家深思。

最後個人最憂慮的一點,大家考慮當老師,居然是因工作穩定,

工作有保障,卻很少提及是因為對教育有熱誠、有理想,

教育是個人專長,自己教的比別人好......

唉 ~ 擔憂台灣未來的競爭力啊

ps 小弟的老婆是老師,個人支持老師納稅,至於18%個人認為應回歸合理的退休機制,

配合合理的退休所得替代率(需高於最低基本生活門檻),如果18%加上月退俸入超過退休所得替代率,

則不予補貼,畢竟18%是人民納稅的血汗錢,不應用於錦上添花。
消費稅 其實可以以奢侈稅 課徵

所得高的人繳更多的稅,
所得高 那是因為你在台灣,
要是你在非洲 如何所得高?
更別說 非洲 愛滋病 搶劫 一些其他的風險
這是整體社會進步的原因
不是你一個人就可以達到的
繳多的稅 就是要讓社會繼續進步

關於 老是講 老師以前薪水不高, 廢話 以前誰的薪水高?
還是什麼醫師 飛機師... 高風險的行業,
這是個人職業選擇 市場機制.
不然就保險吧


課多少補多少 這種可恥的話 不曉得是哪些人可以這麼無恥的講出來.
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