小投資者是沒有資源做基本面分析的

chalupa1 wrote:
是說股市賺的'勞力...(恕刪)


Acer_kewei wrote:
所謂的壓榨定義很簡單,就是你沒有付出你該付出的勞力而得到勞力扺用券,這對別人就是壓榨

是說股市賺的"勞力扺用券"都是壓榨?

還是只有指數投資是壓榨? 有付出的勞力在主動投資上所賺的不是?


ans:都是,只要沒有付出相對的勞力及貢獻而不論在任何地方(股市,房子,主動,被動)取得勞力抵用券,都算是在壓榨別人,但世界就是不公平,如果想必免過度的被壓榨,就得動腦保護自已。


Acer_kewei wrote:
投入大盤或0050,扣掉二代健全,股息納入所得稅,似乎報酬率也沒有你說的這麼高

報酬率 有稅前 有稅後
每個人條件不一樣 以稅前報酬率為比較基準 是容易比較的

A大對於提高稅後報酬率有何做法? 只做差價?



ans:這其實就是有動腦研究和沒有動腦研究人會有的差別,所謂的投數型投資,無腦投資,不論自已薪資多少,一律投入股市中,每年拿3%的殖利率,也許累積4%的差價獲利,但股息下來後,就會產生二代健保,股息納入所得稅,有人年薪300+萬,500+萬,放了1000萬,1億,每年拿30萬,300萬的股息,得到的股息後要扣掉多少稅?也就就是總股息32~42%(含二代健保),以我為例,這七年來,薪資歸新資,獲利歸獲利,領了股息真的一定要繳稅?不一定吧,如果你知道該公司接下來會減資,會用資本公積配股息,這部份是不需要繳稅的,但這屬於知識了,一般投資型投資人哪知道這種事。


就是因為每個人的情況都不同,這才顯得動腦的重要性,不同的情況有不同的方法,動腦投資也不是叫你不能放著領股息,或是一定要天天當沖殺進殺出,也不是說融資買股票,唯有足夠的知識你才能管理更大的財富,很多人覺得我要讓所有的人和我一樣,其實並沒有,我僅是提供窮人,又想努力脫貧的人多一個選項罷了,我也常常說過,市場有贏家就有輸家,也不會有人人是贏家這種事。
Acer_kewei wrote:


Acer_kew...(恕刪)

ans:都是,只要沒有付出相對的勞力及貢獻而不論在任何地方(股市,房子,主動,被動)取得勞力抵用券,都算是在壓榨別人,但世界就是不公平,如果想必免過度的被壓榨,就得動腦保護自已。

資本市場中。資本就是之前的勞力累積所形成的,因此靠資本賺錢,就是靠之前所累積的勞力所賺的錢。也就是說這種靠因勞力累積所形成的資本並不是壓榨別人,而是拿著自己之前的勞力累積去換取報酬,若失敗,之前所累積的勞力就會消失。
Acer_kewei wrote:
Acer_kewei...(恕刪)


別提到動腦兩字比較好 這圈子很忌諱這兩個字
誰叫這世界有一大群學歷超級高的人勸大家別動腦
支持他們這麼說的最大理由是我們都花這麼多生命探討動腦是否是有用的
怎麼研究得到的答案都是沒用的 然後我們又不是笨蛋 有不少甚至在純數學領域還頗有成就
接著這些人會說
既然我們這些聰明人都覺得動腦沒用了你怎麼會覺得是有用的 你當你是誰
任何人無論貧富智商只有一條路可以選擇 指數型基金

是不是如此看個人境遇 我是覺得這一定有對錯但這只能心理自己知道而已 說出去會吵架
說個笑話 這是門要到高等教育學府花不少年學習的學問
我真覺得那張文憑是張廢紙 但不拿也不行 這社會有問題
我第一次知道一門以數學為語言的科學可以用這麼不嚴謹的方式去說服別人
刪...刪...刪...刪...刪...刪...刪
SpectreXSpec wrote:
大學的社會組數學要...(恕刪)

對我這腦子不靈光的人來說還挺難的說,對那些輕輕鬆鬆就考滿分的人來說,會認為在股市賺錢是輕而易舉的事,結果遇到大白鯊後,才知道原來自己只個是微不足道的小蝦米。
灰狼01 wrote:
巴菲特寫道:分散是為了保護我們的無知。
如果你知道自己在做甚麼,這麼做就沒甚麼意義....。
只有在投資人不了解他們正在做甚麼的狀況下,才需要廣泛的分散投資。...(恕刪)

巴菲特說得很好。
承認自己無知,的確是很困難的。
巴菲特真的說得很好。

Acer_kewei wrote:
人人投資指數就能人人平等,得到平均?是不是誤會了什麼?我舉個實例a、b、c、d四個人,a有1萬元,b有10萬元,c有1仟萬元,d有100億,四個人同時進行指數型投資,一年報酬率10%,連續20年,最終a、b、c、d得到都一樣的錢?沒有對吧,如果你原本就是窮人,原本立足點就輸了,進到指數型指資,你還是窮人,還是一被子被奴役的對象,而且最可怕的事是,不論經過多久的時間都無法被翻轉,你老爸有100億,傳給你了,別人老爸有10萬,傳給了他兒子,世世代代做指數型投資,結果窮人世世代代還是窮人,有錢人世世代代還是有錢人,很多指數型投資人一直說自已能得到平均,我認為這是不切實際的。


被動投資(指數化)投資人常說的平均是指報酬率,所以你說的也不算錯。我只猜想你對於"窮"的標準是不是很高?
如果每年存12萬投入股市,以股市過往年化報酬率抓5%來算,30年後也有800萬,夫妻各存一萬就是1600萬,對一般人來說已經足夠了。

對於上面的例子,我的看法是:除非那個有錢人的家業是非法貪污來的,不然他的財富也是經過世代經營累積才有的。我們這些bc想要在一兩代內追上,不覺得有些強人所難嗎?當然靠著個人天賦及強運也有可能達成,但淪落為a甚至是a不如的機率有多大?某樓不就有人把近億家產給輸光的例子?

既然我們的長輩們沒能給予我們龐大財富以及正確投資知識,那就從我這代開始,從A爬到B,退休前爬到C。給予子孫正確的投資知識,也許有一天某個後代也能有D的資產?




主動被動投資最大的歧見在於,勝過市場容不容易?對這點的看法不同,後面延伸的理論當然就南轅北轍。

自從伯格先生將指數化工具帶給廣大散戶已經超過40年,基於幾個不變的基本投資知識,我相信只要人類文明發展不倒退,被動投資法永遠都是最適合廣大散戶的投資法。至於能不能被廣泛接受那就是另一回事了,我猜這一天是永遠不會來的,這就是人性。

ayz847 wrote:
巴菲特說得很好。
承認自己無知,確實是很困難的。
巴菲特真的說得很好。

前面說到鬼神害盈而福謙,人道惡盈而好謙,
簡單來說就是滿招損、謙受益,
在市場面前,只能懷著敬畏謙虛的心。
vu84vu wrote:
對我這腦子不靈光的...(恕刪)


我還真的有認真想過有什麼品種的大白鯊出現是值得害怕的

以前看中國的歷史會覺得十分逗趣 會發現有個部份很奇妙
中國自古以來最會內鬥了 但是這些人一旦遇到中國境外的外敵
往往都會先抵禦外敵 對抗外敵成功後再繼續內鬥
因為他們有個特色 到現在也沒有變
他們都很愛國 但他們更愛自己 然而一旦國家沒了 也沒辦法愛自己了
因為如此
我不相信世界會再有什麼毀滅性核彈世界大戰 嚴重到造成人類滅亡
戰爭都是為了利益 但這種能令人類滅亡的事情對任何人類都沒有好處 自然就不會發生了
那種會造成人類社會真正毀滅性災害的 除了非人為的隕石撞地球這種外 人為的不會發生的

至於普通的大白鯊 像是區域性戰爭 無論經濟還是軍事上的 能源問題等等
倒也不會有什麼影響 人類都會在風波過後為了生活去工作 有了穩定的生計之後
會開始追求更高的生活品質 因此會更努力工作
那人類社會自然而然一定會逐漸進步 這十分理所當然
同理 企業也不過是由一群人類所組成的 要是它營運方針可靠 系統性風險過後肯定還是好公司

你看你跟我現在都能在mobile01聊天 過去發生過這麼多不得了的系統性風險

不過風波很多 有種風波個人倒也得看情況 要是具有影響到品牌價值的可能性
也許就會傷腦筋了 因為會不會傷到是很大的問題 確定會傷到的話我一定會賣掉
比如賣酒的公司 個人會這樣看它 如果有一群衛生相關人士意圖損害該公司的品牌價值
他們用的方式是一直向世人宣揚喝酒的壞處 那我會認為這無濟於事
本來人人皆知喝酒可能會令身體出一些問題 用這種方式改變不了銷量的
甚至我相信任何對酒類健康相關所做的攻擊都是無濟於事的
但是
要是有超級一大群原本該品牌的粉絲 都認為該品牌的某個暢銷酒口感變難喝了
甚至還有人拿去檢驗 發現偷工減料 事情到類似這種地步的話
我會認為即使公司後續改進 也很難挽救這些客人了
其他競爭者往往也非省油的燈 他們可以藉這個機會把客人拉走
這時我才會開始考慮把股票賣掉 只是還得考慮也是因為
這中間的小細節每次都不會一樣 要是錯估結果不小心把能繼續賺錢的股票賣了
那也回不去了 這是很可惜的事情

最危險的大白鯊可能是...
像是真空管沒落這種嗎? 但這部分我個人後來也不認為很需要害怕
原先還會害怕類似的事情重複發生
不過這部分得多多關心該公司高層的作為才能避開危險 股東會一定要常常參加
還好我們都稱得上小蝦米 發現應對方式有些不對勁 先逃再說 要逃一定逃得掉
不太需要害怕是因為資本主義其實是人類社會真正繁榮的這... 幾百年?
真正稱得上風行應該有百年且只有百年
一直發展到近期 因為產業大多已定型 已經有幾間公司厲害到富可敵國
萬一有什麼新趨勢即將誕生 萌生出革命點子的公司
它很可能會威脅到那些同產業富可敵國的公司
但更多的實務狀況是
在影響到它前 它已經被富可敵國的公司用很可怕的價格先收購了 最終的贏家
還是這些各領域富可敵國的公司
反托拉斯法也是看看就好了 這些公司都會找世界上最頂尖的法律資源解決這方面的問題
這也不見得可以牽制它

其實資本主義真的好嗎 如果過個幾百年共產主義又興起我也不會覺得奇怪
總而言之
關注公司的營運還是最重要的 身為股東不願了解公司營運是很荒謬的
基督教徒和回教徒辯論

上帝和阿拉那一位才是真神

一千多年都沒有結果

同樣的

投資最終目的

是為了要致富成為財富金字塔尖端的人

還是為了均富取得經濟成長及企業報酬

不同的信仰不會有交集

無關對與錯

做自己就好
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