晶圓代工—扼殺創意的元凶?

Biggest King wrote:
我想大家都不喜歡共產集權統治,
但是要想清楚,集權統治和科技發展完全互斥的嗎?

工業革命200年來,新科技都是在民主政府下發展的嗎,
一戰二戰前德國的經濟與科技發展是在集權政府下發展的,
日本在二戰前是民主國家嗎。
蘇聯在二戰之後科技發展也讓美國警惕。

工業革命200年來新科技不是在民主政府下發展在鬼地方發展。
德國是政黨政治,是多黨。
日本在二戰前不是共產黨國家
蘇聯在二戰之後科技發展是抓人脅迫發展的。
拿整個國家人民賭發展。
莫名其妙搞什馬列主義就因幾個人奪權。
meridian wrote:
民主或集權不是科技發展的重點
資本主義才是
過去所有排斥資本主義的國家現在都非常慘
中國也是在改革開方後引入西方資本主義制度才有今天的發展


説的很對,中國現在經濟的本質上是資本主義,有很大的潛力。
Biggest King wrote:
不是説了嗎?
中國的人均是1萬美元,還只有台灣的1/3,美國的1/6。
但是將來呢?
如果中國到了2萬美元,即使台灣有4、5萬,那世界會變得怎樣。(恕刪)

不會變得怎麼樣
中國的紅利快要用盡了, 人口紅利, 都市化紅利
10~15年後你就會看到中國的人均增速跟先進國家一樣只有2~3%
屆時人均大概2~2.5萬左右
而台灣大概會在4萬左右, 美國大概會在10萬左右
Biggest King wrote:
30年前,95%以上的人口,年收入還不到1000RMB,
現在人均GDP超過1萬美元。
建議你去中國旅行一段時間,不要老是在台灣看中國。

不是要諂媚中國,是要清楚的認識現在世界的情勢,
以便構想出好的應對之道,不要像100年前的義和團。

即使是現在的臺積電,10奈米以下的技術也是這兩年内才取得領先,
是有多大的技術優勢?


什麼年代了還真以為行萬里路勝讀萬卷書?
真以為到當地旅行一段時間就能了解中國?
這麼說吧,中國學者來台灣交流的也不少,他們了解台灣人想什麼?

要大致了解一國何必大老遠跑到當地?
薪資中位數,產業結構,進出口,政府型態等等足以大致了解一個國家
更何況現在還有youtube,政治人物各種嘴臉一覽無遺,真的需要跑當地才能了解?

世界情勢就是
中國從0分到60分靠的不光自身,更重要的是加入自由貿易體系,這才是主因

而現在人家已經不跟你玩,不給你偷,不給你抄了
之後能進步多少,花多少時間才是觀察種點

中國自古以來就有貿易歷史以及商人文化,直到搞共產才斷掉
最後共產行不通才又改喊社會主義,實際上是國家資本主義
所謂共產社會主義只是失敗又自欺欺人的口號罷了

還有,中國從來都是義和團,只不過從 神功護體 變成 自力更生 罷了
兩句話本質上是一樣的,依靠自身抵擋洋槍洋砲,只不過以前是蠢,現在是自大吹口哨壯膽

台積電的優勢問蚵仔大最清楚,他可不認為 台積電的實力只有 "是有多大的技術優勢"

你字裡行間的語氣讓我想起一個落跑的大外宣人員 Erichuangtw1980
總是一副 你到過中國嗎? 到過中國旅遊就知道台灣人不懂中國
你們台灣人要看清局勢阿,好好思考台灣應對之道云云

結果自己貼文打臉自己,還誤認蔡英文2009就當總統
cougar2015 wrote:
工業革命200年來新科技不是在民主政府下發展在鬼地方發展。
德國是政黨政治,是多黨。
日本在二戰前不是共產黨國家
蘇聯在二戰之後科技發展是抓人脅迫發展的。
拿整個國家人民賭發展。
莫名其妙搞什馬列主義就因幾個人奪權。


你把討論導到共產國家,離題了。

德國一戰之前叫德意志帝國,不是民主政府,
希特勒政權不是民主政府,日本在二戰前也不是民主國家。

中國現在不是共產國家,是集權沒有言論自由的國家。
馬克斯共產宣言后,世界上號稱共產主義的國家,
真正實行共產制度時間很短,都以失敗告終。
MiPiace wrote:
但 晶圓製造,很不一樣
大陸要追上來,太難了,路太長太長了。


要追上很難沒錯!不過現在中國首要目標是擺脫美國的箝制,並不是要追上台積電。

首要目標是先實現 28nm 國產化,28nm 現在已經能滿足中國 95% 的應用。現在手機性能也已經過剩了!並不是每個人都需要旗艦手機的 ....
Guntrollist wrote:
什麼年代了還真以為行萬里路勝讀萬卷書?
真以為到當地旅行一段時間就能了解中國?
這麼說吧,中國學者來台灣交流的也不少,他們了解台灣人想什麼?

要大致了解一國何必大老遠跑到當地?
薪資中位數,產業結構,進出口,政府型態等等足以大致了解一個國家
更何況現在還有youtube,政治人物各種嘴臉一覽無遺,真的需要跑當地才能了解?

世界情勢就是
中國從0分到60分靠的不光自身,更重要的是加入自由貿易體系,這才是主因

而現在人家已經不跟你玩,不給你偷,不給你抄了
之後能進步多少,花多少時間才是觀察種點

中國自古以來就有貿易歷史以及商人文化,直到搞共產才斷掉
最後共產行不通才又改喊社會主義,實際上是國家資本主義
所謂共產社會主義只是失敗又自欺欺人的口號罷了

還有,中國從來都是義和團,只不過從 神功護體 變成 自力更生 罷了
兩句話本質上是一樣的,依靠自身抵擋洋槍洋砲,只不過以前是蠢,現在是自大吹口哨壯膽

台積電的優勢問蚵仔大最清楚,他可不認為 台積電的實力只有 "是有多大的技術優勢"

你字裡行間的語氣讓我想起一個落跑的大外宣人員 Erichuangtw1980
總是一副 你到過中國嗎? 到過中國旅遊就知道台灣人不懂中國
你們台灣人要看清局勢阿,好好思考台灣應對之道云云

結果自己貼文打臉自己,還誤認蔡英文2009就當總統


不要自己腦補,隨意扣別人帽子。

誰的看法對,誰的看法錯,時間會逐漸證明。
我就是愛拍照 wrote:
他後來回來又開了思源科技,哪裡是美國人?
台灣人在美國創業就叫美國人?
現職的富迪科技也是在台灣。


黃應該有美國籍,Cadence在美國創立發展,不管是誰創立的,
就是美國公司,不必沾光。
思源是台灣公司,現在被并購了,變成美國公司的子公司。

張忠謀是美國人,可能還沒有台灣籍,但是臺積在台灣建立與發展,
是台灣公司台灣之光,
即使原來飛利浦提供技術又是大股東,現在股權80%在外資手上。
Biggest King wrote:
你對數字完全沒有概念(恕刪)


就算在美國有四千萬的人口靠政府救濟食物過活,也不影響美國世界第一強權的地位

重點不在那些掙扎過活的人,而是其他不欠吃穿的人可以對科技貢獻多少。
Biggest King wrote:
黃應該有美國籍,Cadence在美國創立發展,不管是誰創立的,
就是美國公司,不必沾光。
思源是台灣公司,現在被并購了,變成美國公司的子公司。

張忠謀是美國人,可能還沒有台灣籍,但是臺積在台灣建立與發展,
是台灣公司台灣之光,
即使原來飛利浦提供技術又是大股東,現在股權80%在外資手上。

有美國籍就是美國人?你不知道台灣美國都承認雙重國籍?
創立Cadence是事實,沒什麼沾光不沾光的問題,
我又不是說cadence 是台灣公司。
在美國創業成功,就叫用美國資源?你怎麼不說台灣人征服美國市場?
怎麼感覺你滿自恨的呀?有沒有腰桿子呀?
典型填鴨教育下的產物,有功不會攬,
台灣可能就是教出太多像你一樣的工程師,果然適合代工業。
反正台灣本來就不是什麼大國,當老二也夠吃飽了。
但要說台灣沒有半導體人材,那是你自己沒見識。

至於大陸是不是半導體產業的未來,我看以共產黨這種有利益時就喊「國進民退」
體制內永遠要吃得比體制外飽的思維,我看可能三十年內還不見得看得到。
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