[定存股][退休股]中華電信2412 花農交流園地

劍神路亞

675分

1351樓

劍神路亞

個人積分：675分

文章編號：50300883

kla92105110 wrote:
我看中華電稅後淨利越來越低~似乎越難越難賺~不像以前暴利~
怕變成將來的鴻海毛利低~但股本大所以還原價值可能還好
但中華電股本沒膨脹~但毛利越來越低

這一點小弟可以幫閣下分析

因為每一世代的通訊費率都是剛開始毛利最高(約40幾%)

過幾年當建置成本回收後就開始降通訊費率回饋客戶

所以中華電這五年來毛利率從43%降到35%

稅後淨利率從28%降到20%

不過今年 4G 將開始營運

中華電未來三-四年將重回高毛利率高稅後淨利率的時代

就如同momoweb所言

只要未來通訊世代不斷有更多的 G (每一世代約8至10年)

各位花農就不用擔心了

pineman

1078分

1352樓

pineman

個人積分：1078分

文章編號：50301356

看空者來分享一下為什麼真的長期看空(之前都是從技術面，這次要寫的則不同，是從長期基本面)，我仍認為目前是外資買權值股做指數軋空造成的權值股一直隨指數漲，這波指數軋空剛好春節年後開始，2412等電信股剛好也反彈，彈高了長期還是回歸基本面。以下是長期（數年等級的）基本面分析，多數人應不清楚。

美國早已電信自由化多年，4G等也領先台灣很久（不然你哪買得到4G的iphone?）。所以巴菲特的言論並不完全適用未經歷完成調整期的台灣電信股。美國是很多年前AT&T一拆為七再來新舊整併，台灣現在才一堆公司為了4G衝進去。關於這點，可以去看美國電信股如AT&T的股價走勢就知道。

很多人以威寶和亞太的經驗來看待4G新進者，不能說全錯，但忽略了幾個4G和2G/3G最大的差異。這些差異其實在3G末期已經開始出現。簡單講，就是語音收入的慢慢減少。

大概十幾年前，就有人以美國前瞻經驗預言將來是買上網送語音，目前已經開始要進入實現，原因是智慧手機實現了方便的IP語音功能。以往語音會綁個門號，可以用門號來認人，而且傳統手機按鍵一定只能撥數字，沒有數字門號一定找不到人。後來年輕一代，開始用skype(以及後續更多的line等app)來短訊和通話，但由於中老年人使用傳統手機，所以你還是需要用傳統門號方式去聯絡他們。

隨著中老年人慢慢老去或子女設好智慧型手機，老年人也可以不需要門號來和子女通話，門號固定月租費會變得多餘。會逐漸轉入以上網為主要費用支出的年代（新廠商也喊出4G上網送免費語音，不過應該限網內，畢竟打別家要付別人家錢，但別擔心，後面會講），而3G時代電信商最肥的兩塊肉分別是商務人士的超量語音通話和年輕人的3G上網費。這兩塊費用都會逐年減少，下面要講這點。

超量語音通話是因為一直打數字門號所造成的，在3G時代，用IP通話有塞車導致品質差的問題（語音門號可看成低流量專線，這是有硬體在支援的，所以可確保通訊品質），但在高速4G時代，這個問題比照PC間的通話，大多數時間已經不會有太大問題（目前有在PC用寬頻和另一位寬頻通話者應可體會，這也是Skype收入最大宗來源），所以年輕一代為省費用，會逐漸改用上網加IP通話來取代數字門號通話，極端點的連數字門號月租費都省掉了，目前純上網門號就很多不收語音月租費，有打才以秒計費（當然單價較高一些），而且還是有個數字門號給人打進來，萬一真有需要時要打別人的數字門號還是可以撥出，就是以秒計費。

那一般人或許會想，不就是改賺4G上網費嗎？這是沒錯，所以在3G年代，數字門號仍為主流時，上網可吃到飽，為什麼進入4G，反而要逐漸取消吃到飽？原因就是如果不取消吃到飽，以前的超額的語音通話費就不可能轉換成超額上網費了。所以一定要轉成非吃到飽，或者吃到飽會高到嚇人，中華電估要2千多元，就是把你用IP通話的錢和它的設備費等要攤回來，這種費率大概還是只有商務人士會用，因為他一直用IP通話也要這麼多上網費，不過和以前的電話費無上限相比，這個還是有上限的，換言之，超額通話費無上限換成上網費有上限，越趨向純4G方式，電信公司總收入下降。

各位可以換算一下，現在各家的零買上網點數，每GB費用和語音相比其實是非常便宜的。你語音通話用8KB/s去抓，目前2GB流量一般可以200元以下買到,經過計算是每KB是 200/(2GB*1024MB/GB*1024KB/MB)=0.00009537 元，一分鐘IP通話大約是 60秒/分*8KB/秒*0.00009537元/KB=0.046元/分。

也就是以3G時代，每分鐘IP通話成本是0.046元，為什麼一般人會花5.6元/分去打電話還要交月租？原因就是目前門號還是主流。4G就是要改變這點，而且4G後競爭多，每分鐘的IP通話費會更低。

最可怕的一點，在4G時代，除非你堅持語音通話，否則純IP通話是沒有網內這回事的（前面講的送語音若是撥他網語音數字門號，就不太可能免費，但這不是純IP通話），各位可以想想你在家寬頻上網用skype，有需要注意對方是不是用同一寬頻公司嗎？所以如果4G的純IP通話變成主流，沒有以前那種網內免費熱線或費率較低導致大者恆大這種事，這個是以前威寶、亞太、大眾PHS陣亡的主要原因。

還有一點，隨著中老年人老化，他們的電信費支出會越來越少，甚至只需用最低費上網包掛著上網門號，由子女打給他們。甚至他們辭世之後，智慧手機／上網的主力人口因少子化會越來越少。都是不利電信業長期收入的因素。

結論：如果IP通話順利在4G成為主流，會變成向ISP一樣，單純比上網費率和穩定性以及塞不塞車而以，語音通話收入將會大幅下降並且失去網內優勢。另外少子化也不利電信業長期收入。

瞭解這點，你就會知道郭董他們幾家明明不是白癡也不是做慈善事業，為什麼以前威寶亞太注定失敗賠很多錢他們還要衝進來？他們就是賭有這個機會在4G來個豬羊變色。2412雖然有市話和固網傳統壟斷地位，但這本來就不是大賺的肥肉（很可能未來連市話都會勢微，目前已有許多年輕人沒有市話了，搬家不用遷線，多方便，另外一點見PS4補充），最終一切還是要看4G大亂鬥。

當然還是有可能因為電信股大股東以及外資買權值股的支撐股價，使得即使EPS大降，股價不會照等比例下降太多（類似前兩年台塑中鋼EPS很低，本益比高得要命，但股價到現在還是不肯下來，這是景氣循環股特性，景氣差時本益比很高），這個因素我無法評估，但很肯定領股息的人不會太好過。

我本來不想寫這篇（這種知識自己知道就好，何必和別人分享），但看到目前電信三雄走勢和其它權值股以及台股新股王一樣，價位被外資拉得越來越邪惡(見PS1)，希望把身家投入電信股的人多瞭解一點，算是分享知識，供大家參考，若將來4G大亂鬥出現一般人預期外結果，有人看了這篇文，謹慎小心沒有全壓身家，我就可算積點陰德。老話一句，投資一定有風險，贏虧自負，沒有100%內線外加失敗保險千萬不要壓身家。

PS1:外資拉另外的可能原因（只是可能）有：拉高續出，或者認為長期還是會再繼續QE低利率，這時候殖利率低到3.x%（像0050一樣）也不是不行，你只能賺差價為主，後期才買進者最好別想靠這個領息養老，還是應轉入成長期的成長股才是上策。萬一QE結束後不再有新QE還真的升息，那股價修正就會相當大。

PS2: 以上的基本面前景，最快也要好幾年後才會看到，目前這幾年是成本支出期以及作夢期（告訴投資人4G多好多好），真正未來亂鬥期開始，傳統3雄和新進者的營收會怎麼變動，真的只有天知道。所以這幾年股價比較能脫離未來實際基本面。但這仍不影響我看空整體電信業的基本面。不過，個股股價事前無法預測，就好像你無法在1941年的事前精準預測大戰最後的贏家是一樣的意思。

PS3: 更正之前費率計算時分母少了2GB這項

PS4: 前面說到傳統手機只能撥往數字門號，市話其實也是。等到年輕一代用手機為主，很少人裝市話，有裝市話的人也多有手機，會發現市話打手機費用又貴，又不能撥往skype/line，很有可能會有大量的人反過來把既有的市話停掉，全部只用智慧型手機。只剩適應力比較弱的中老年人會堅守，或者覺得一個月60~70塊養著也無妨的人會留著。其實等4G上線穩定後，我可能就會想停掉了，撥其它市話門號，全面改用skypeout/line(如果line未來進台灣的話)。

阿桐伯之東山在起

124分

1353樓

阿桐伯之東山在起

個人積分：124分

文章編號：50302550

pineman wrote:
看空者來分享一下為什...(恕刪)

P大分析太專業了........

P大所指出的是未來電信業的隱憂,短期之內台灣應該看不到這種現象

個人也是不太看好4G,前些日子陸陸續續出清中華電持股,

手上還剩一些,不過出清後股價又漲

浮雲朝露

43分

1354樓

浮雲朝露

個人積分：43分

文章編號：50302766

pineman wrote:
看空者來分享一下為什...(恕刪)

很棒的分析
可惜01無法按讚

劍神路亞

675分

1355樓

劍神路亞

個人積分：675分

文章編號：50303176

pineman wrote:
希望把身家投入電信股的人多瞭解一點，算是分享知識，供大家參考，若將來4G大亂鬥出現一般人預期外結果，有人看了這篇文，謹慎小心沒有全壓身家，我就可算積點陰德。老話一句，投資一定有風險，贏虧自負，沒有100%內線外加失敗保險千萬不要壓身家。

這棟樓有些留言可看出

還是有不少人把2412拿來玩價差(每年利用除息前幾個月買進)

所以大大盡可放心

真的會全壓身家買股票的人

搞不好天天都在進出

一有風吹草動馬上溜之大吉

絕對跑得比你還快

哪有可能放個三五年

打死我都不信 orz

pineman

1078分

1356樓

pineman

個人積分：1078分

文章編號：50303448

劍神路亞 wrote:
這棟樓有些留言可看出

還是有不少人把2412拿來玩價差(每年利用除息前幾個月買進)

所以大大盡可放心

真的會全壓身家買股票的人...(恕刪)

我講的壓身家是指本棟樓從一開始所說的針對單一個股（純個股，非0050這類指數基金）實施定期定額買且／或逢低買，不要賣直到退休這種方式。這種方式是長期性的壓身家（所有流動現金最後都壓進去了）。那種短期性壓身家的賭徒本來就應該要自己知道風險。我從本棟樓一開始所有的勸不要壓身家的發文，都是針對相信依賴單一個股持續買不要賣的平衡說法。隔沒幾個月，大大好像都忘了。

新手或忘記的人可以回顧一下（不過頁數那麼多翻起來很累就是了）

誠懇逗陣

1分

1357樓

誠懇逗陣

個人積分：1分

文章編號：50303600

電信業可以伸縮的支出太多了，手機補貼就是最大宗；人事上近年也積極「汰舊換新」，降低用人成本... 挖鼻孔

另外，龍頭以外，老2/3數據用戶現階段ARPU是純語音用戶的2倍；國外的經驗，LTE上線整體營收不降反升，至少目前是如此。

還有，國內加值服務這塊處女地還有非常常大的發展空間!

電信業再穩穩混個3~5年不是問題... ^++^

高老師

19分

1358樓

高老師

個人積分：19分

文章編號：50303684

pineman wrote:
我講的壓身家是指本棟...(恕刪)

看到各位高手大大的分析
發現股市裡面真的是沒有一檔能夠抱30年以上
而且穩定每年領5~10%的好公司啊
真懷念那個電子業剛起飛高配股的年代啊！

pineman

1078分

1359樓

pineman

個人積分：1078分

文章編號：50303824

誠懇逗陣 wrote:
電信業可以伸縮的支出太多了，手機補貼就是最大宗

手機這塊更有意思，小米機和華碩zenfone其實已經預示，智慧型手機已經開始進入低價時代。我以前拿過黑金剛，那時一隻要近4到5萬（公司出錢，不然我哪可能拿），等到傳統非智慧機近入4~5000元等級，就是大量普及來臨，到最後也幾乎沒有補貼了。

另外，龍頭以外，老2/3數據用戶現階段ARPU是純語音用戶的2倍；國外的經驗，LTE上線整體營收不降反升，至少目前是如此。

還有，國內加值服務這塊處女地還有非常常大的發展空間!

電信業再穩穩混個3~5年不是問題......(恕刪)

引文中第一行的現象很正常，因為那是早期科技嚐新使用者，比較願意花錢嚐鮮。而且另一個因素正是我文中所說的，3G和4G最大不同點，就是3G時代，你會支出語音月租費／超額費，然後另外付上網費。純4G時，若傳統語音被成功取代，就只剩下上網費（通常是有各種流量包，類似以前的不同等級月租費）。然後你語音改走IP通話，超額語音費和語音月租費都會減少或消失。

國外的LTE初期剛開始沒幾年，也還沒到大量取代語音收入這塊的地步，長期來說，最好的狀況是聯合寡佔，各家很小心謹慎的推動轉移的費率設計，因為大型業者都是傳統過度到4G，不可能希望慢性自殺。台灣特別不同點是有新加入者直接從4G切入（外國也會有，但通常一開始都是相對於大業者是小規模），而且台灣不大，直接可以做到全區和舊業者競爭。這種業者是不需要顧慮舊業者要持續生存的，相反的，舊業者的死亡就是我的勝利，殺價競爭應該會非常兇狠。不過目前舊業者在頻段是有優勢就是了，但另一方面，這是用高額執照費換來的，成本先天又高，使得亂鬥因素更加複雜。

三到五年內我也認為確實不會發生語音收入被大量取代，但我相信這個過程會發生，而且各國亂鬥的因素又各自不同。所以隨準備腳底抹油的心態或許會比較安全。

PS:我想到的最好例子是CALL機，以前CALL機要繳月租費只為了讓人CALL進來，本身都不能CALL出去的。後來GSM簡訊一出然後GSM又逐漸普及，目前國內已幾無任何CALL機商機。現在簡訊被通訊軟體慢慢取代趨勢也在發生，大量簡訊1通幾角，但用通訊軟體幾角可以傳幾十通還含笑臉圖。用這個簡訊vs.通訊軟體的概念去看待，萬一語音vs.IP通訊的取代發生，就會類似這樣。

PS1: Skype 小心了！LINE 將推付費語音通話服務這則新聞大家可以參考，LINE普及率後來居上，在台灣智慧手機上佔有率超過skype很多，以後智慧型手機應該只要建好通訊錄，就會自動選擇從對方的LINE或skype撥出，對方沒LINE/Skype或沒上線再改試數字門號。一旦普及率過某個程度，很快就會到達幾乎是全面IP通話了。

PS2: PS1的新聞有提到，台灣並不在初期的範圍內（說不定外資因為這樣回補3雄？

)，不過那是因為台灣相對其它國家市場小，4G又還沒上路，甚至可能是法令問題。不過這種國際級app，早晚會來的。

PS3：台哥大在春節期間有連著幾天廣告平價上網包（3個女生出來唱饒舌歌推銷那系列），但後來沒再用力推，然後今年預估營收不敢估全年，這在在都說明4G大亂鬥的風雲詭譎，各家其實都摸著石頭過河，賽局之複雜，絕對沒有我們一般散戶所想的那麼單純。

PS4: PS1中CALL機之外，另一個例子是股票機，以前股票機一台很貴，每個月還要付股票資訊傳輸費，現在只要下載自己所屬券商的行動app，除了免掉固定月付的股票資訊傳輸費，連機器都不用另外買，倚天這家公司早就被宏碁併購，宏碁併錯沒前途的公司，再加上PC/NB前兩年衰退，自己也很慘。智慧手機還取代掉一部分的攝影機／照相機／GPS導航／行車記錄等的市場，在4G環境下，未來若是IP通話逐步取代傳統語音通話完全沒有什麼好奇怪的，前面那些被部分取代的設備都還有專業用途市場（例如固定式車用機或者專業攝影），語音只要聽得流暢清楚，其實沒有什麼專業不專業的問題。

kla92105110

76分

1360樓

kla92105110

個人積分：76分

文章編號：50304649

劍神大抱歉請問一下、所以你這篇長期持有都是一直持續進出嗎？長期保有固定張數水平、短期買賣價差降低均價。

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=291&t=3785727

大家的見解都非常精闢、拾人牙慧、很高興有這麼多不吝分享的前輩。

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