究竟是美國會泡沫破滅亦或中國會泡沫破滅?


goblinlord wrote:
中國搞基建之所以有意義,主要是因為中國的基礎建設本來就極度落後,這些東西早做晚做反正要做,趁著這個時機做剛好救經濟促增長擴內需(此時不正是做這些建設的最好時機嗎?)


這是2008年做的
同一時間也讓地方政府放貸
所以四萬億其實是四十萬億的大建設
但其中大部分的建設都是蚊子館
外加吹起房地產的大泡沫
這種土木建設通常是無法創造太多的經濟價值
看日本就知道了

所以中國人民和日本人擁有大量儲蓄
放在房子裡面,大部份都是為了不時之需
比如說生大病
那時候2008就應該搞全民健保和社福政策
這樣就可以降低儲蓄率轉型成內需經濟
但是土木建設地方官員有油水
全民健保卻沒有

這就是典型的腐敗政治體系帶動錯誤的經濟決策
習近平現在才作已經晚了
因為大部分的國內資金都到了內部投資而非消費
過幾年泡沫破裂
運氣好變成窮人版的日本
運氣不好中國可能就變成大型的菲律賓

台灣在日本中國都完蛋的情況下
也會很淒慘
反而東協將是亞洲未來幾年的成長核心

goblinlord wrote:
美國是刺破泡沫嗎?怎麼看都是把泡泡吹得更大逼全世界通貨膨脹為美國擦屁股,這可不是一個負責任的大國該有的作法,其他國家也不是笨蛋啊,你覺得各國會同意美國利用乾坤大挪移之術繼續任其予取予求嗎?)


90年代就幹過一次
二十年來也沒看到美金的市場佔有率減少多少

Windwaker wrote:
問題在於美元流出的時...(恕刪)


匯率據烈波動?
這是真空經濟學〜事實上不可能發生!一定會有人出來干預的!

coadna6666 wrote:
Windwaker大
goblinlord大
O淳風O大
Macquarie大

都寫的不錯是吧!!
比起從300倍神獲益還多
.(恕刪)


c大發這一篇文發的好。

01理財版少數高水準的文章。

給樓上的幾位大大
Windwaker wrote:
國情和民族性其實和經濟沒有很直接的關係
每個民族都想過好生活也都愛錢

...(恕刪)


個人倒認為國情民族性是很重要關係~
就以菲律賓及泰國來說..這兩國的發展也都很早~卻遠不如新加坡~如果要說我會認為華人比較勤奮也比較聰明或許有關~同時國情也單純的多
而若印尼或越南等國都各有各的問題~內部政治不會比前幾國更穩定

我覺得東盟經濟還有很多問題
Windwaker wrote:
現在的問題是制度的問題
中國的制度圖利少數人
而少數人把持著中央銀行
所以亂印鈔圖利地方政府
官員肥的油水滴出來小老百姓卻被通膨所苦
這和當年蘇俄解體前如出一轍...(恕刪)


要說圖利少數人....其實美國的制度才是真正的圖利特定團體(華爾街,軍火販子,四大糧商,石油公司等.......)
在圖利少數人這件事上,中國起步甚晚,連幫美國老大哥提鞋子都還不配
美國在二十年前90年代幹你說的那些事是沒問題的,那個時候世界上沒人能與美國一較長短,但今時不比當日,美國的國力如江河日下,影響力也在急劇衰減,今時今日還這麼搞可能就有很多國家不會任老美為所欲為了

不過話說回來了,美國的gpd組成跟中國的gpd組成本來就不同,各自為了各自的國家利益而推動不同的政策舉措好像本來也就沒甚麼好比的(中國搞基礎建設會帶動整體原材料,泥水匠作,工程運輸等各種相關產業活絡,參與這些建設工程的勞工們也能雨露均霑,就跟美國到處發動戰爭製造動亂會促進自己的軍火工業,金融業和糧食能源產業的活絡使相關從業人員受益是一樣的)
這讓我想到中國新領導人習近平說過的話:中國一不對外輸出戰爭和貧窮,二不去折騰人家,有甚麼好說的?
說真的,這世界上最沒有資格對其他國家指指點點的就是一貫對外輸出戰爭和貧窮還沒事千里迢迢跑去其他國家瞎折騰的美國不是嗎?自己國內都焦頭爛額了又何必貪心不足妄圖染指全世界呢

樓好像有點歪了,還是就此打住吧,反正這種事就是信者恆信,不信者恆不信,小弟不靠這吃飯,實在也無謂對此沒有定論的事爭論不休

討論至此小弟還是要祝福大家都能在各自所擅長的領域賺大錢,你賺你的美金,我賺我的人民幣,他賺它的黃金和房地產,這不是皆大歡喜嗎?美國中國這兩艘船就算再大也不能把海給撐破了大家說是不是呢?
中國 2007 年股市房市瘋狂飆漲, 當時狀況很像1990年的台灣, 所以2008 年中國開始調控打房,房市股市暴跌已經反應資產泡沫的問題, 且房市和股市都是中國人民在玩, 就算泡沫隨著所得快速提升影響不大, 台灣房市也走過十年空頭過,後來上來漲更高

目前中國的問題是在信貸泡沫, 但隨著2020 GDP翻一倍
只要控制信貸增長幅度小於GDP成長幅度, 長期就可以獲得控制,信貸佔GDP比率會往下降, 降低信貸增長會減少投資, 所以中國未來政策是提高消費,提高所得轉為內需市場

中國不像歐美日有政治因素問題, 中央可以控制地方和影子銀行
人民幣因為沒有國際化就算泡沫也只會影響中國國內,
我認為中國到2020年 發生泡沫的可能性不大, 這十年是他們轉型很重要的時間點
GDP超越美國, 人均所得超過一萬美元, 轉為內需市場, 人民幣和資本國際化,
房市調控, 城鎮化這些都是正確的政策, 長期有利中國發展
中國國有企業未民營化, 人民幣未流通, 資本未國際化, 這些還有很大空間讓國際資金流入中國, 2020年前泡沫機率不高

反而, 目前上證和深圳股市的市值總合約23兆人民幣, 佔 GDP比重不高, 用2020 GDP
來看更是低到爆, 聰明的人很多已經在卡位陸股 ETF, 2000 點的上證綜指可能只剩今年最後的布局, 一旦MSCI將中國 A 股納入MSCI興新市場, 加上 qfii rqfii 放寬後
,長線報酬率可期

killy_chu wrote:
匯率據烈波動?
這是真空經濟學〜事實上不可能發生!一定會有人出來干預的!


干預的代價可以比照當年亞洲金融風暴
香港 vs 台灣的處理方式
基本上如果干預匯率就守不住股市-香港
干預利率就守不住匯率-台灣


goblinlord wrote:

要說圖利少數人....其實美國的制度才是真正的圖利特定團體(華爾街,軍火販子,四大糧商,石油公司等.......)
在圖利少數人這件事上,中國起步甚晚,連幫美國老大哥提鞋子都還不配


一個國家的經濟強大取決於中產階級
和貧富差距
中國的貧富差距不單只是世界第一
同一時間中產階級的儲蓄全部到房地產
早成內部消費只有35%GDP
遠低於開發中國家的50%平均
和已開發國家的70%

這代表一但美金流出,房地產泡沫化
中國基本上產業結構遠敵不過歐美
甚至日本,因為房子誰都會蓋,
但是Apple/Google不是每個國家都可以孕育出來的
這就是國力的高下

不過講到這邊我現在理解你基本上就是中國的死多頭
基本上現在的情況是
美國爆掉中國就得利
中國爆掉美國就得利
美金和黃金是對沖的

所以美國和中國接下來五年只有一個會往上
黃金和美金也是同樣的道理
過去兩年趨勢已經很清楚了
接下來只會更加明顯


windlandz wrote:
中國不像歐美日有政治因素問題, 中央可以控制地方和影子銀行
人民幣因為沒有國際化就算泡沫也只會影響中國國內,
我認為中國到2020年 發生泡沫的可能性不大, 這十年是他們轉型很重要的時間點
GDP超越美國, 人均所得超過一萬美元, 轉為內需市場, 人民幣和資本國際化,
房市調控, 城鎮化這些都是正確的政策, 長期有利中國發展
中國國有企業未民營化, 人民幣未流通, 資本未國際化, 這些還有很大空間讓國際資金流入中國, 2020年前泡沫機率不高


中央如果能控制影子銀行的話
房價就不會打成這樣了
今天中國房地產的泡沫化
簡單來說就是地方政府因為要資金
只好和建商一起炒房地產
而中央政府為了安定的理由
也只能從政策上下手
不敢從中央銀行那邊抽銀根

"GDP超越美國, 人均所得超過一萬美元, 轉為內需市場, 人民幣和資本國際化,
房市調控, 城鎮化這些都是正確的政策, 長期有利中國發展"
這些都是很好的夢想
但是都已經太遲了
五年前美國泡沫化的時候搞這些還行
結果現在錢都去地產了
內需只占35%比2008年的50%還少
怎麼轉內需?

中國的人口紅利明後年就要反轉
配合資金大量流出
基本上能夠像當年日本優雅地轉身已經很不錯了
最怕的就是像是蘇聯那種災難式的爆破
但是隨著日幣的貶值
聯準會明年的升息
明後年基本上中國處理不好連政權可能都有危險
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