beachgoo wrote:
要穩定的吧。我70元...(恕刪)
喔，潤泰兩隻 早放生了 買進價 10 跟 20 元
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懶人國 wrote:今天華電減資後重新上市，我這個華電的始作俑者也可以浮上來報告一下了。
看好華電的果然是神...(恕刪)
其實我在3月回文的時候就開始買入了，斷斷續續買到8月，減資前總共持有168張，中間都沒有再來回文是因為還沒有一個結果，也沒什麼好講的。
華電是我從事價值投資近10年來第一次進行的"投機"交易，以前總覺得"投機"不是一條正路，後來看了投機者的告白後才比較瞭解何謂投機，也從負面的看法漸漸轉成中性，投機基本上就是一種期望值很高、輸的機率很低的賭注，譬如假如你知道一副樸克牌發到剩10張，裡面9黑1紅，你會不會去押賠一倍的黑？當初下注華電就是基於這個理由。以目前的價位來計算，報酬率大約36%，算是還不錯的一次投機嘗試。
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J1977 wrote:原本我想講些東西，可是沒人問也不好意思講，畢竟這是別人的樓，歪樓也不好，難得J大問起，呵呵...
e大真是有心人,恭...(恕刪)
我在另一棟樓有發文提過投資三部曲，從初階到高階就是：投資->投機->交易。
投資是最初階的，也是最簡單的，就是研究公司，買入持有當股東，等待獲取公司營運的報酬。為什麼最簡單？因為不涉及市場面，即便是宅男窩在家裡，一台電腦配上google就可以做得很好。投機的話，算是中階的，重點就在那個"機"字，商機、時機、機會。最高階的就是交易，這也是板上最多人在做的，我現在剛踏入中階，能力還不夠，年輕的時候不懂，一下子就跳進高階，10多年無所得，現在從初階開始才略有所得。
樓主當初提到華電時，我去研究了一下，評估過程很複雜，言語難以描述，就是彷彿嗅到了一絲投機的味道。一家因為10年前的大額虧損，這10年來公司不斷的獲利卻連一毛錢股息也不能發，因為要彌補虧損，每年獲利是不多，但累計10年下來也是一筆不小的資產，而股價卻因為連年的零股利乏人問津而有大幅的折價，連樓主這種冷門股的長線投資人都抱2年抱到放棄。
然而時機來了，就在去年虧損終於彌補完了，多年的枷鎖得以解除，不過只是這樣的話，那就是回歸基本面而已，還不足以投機，另一個契機是現金減資，我在3月的回文也有提到過這個部分，重點不是結果，而是"動機"，大股東的動機，為什麼去年要現金減資？有錢為什麼不發股息就好，而要減資？於是我開始腦補大股東的想法，最終就是要做多，拉抬股價。
股價不是光拉就好，又不是主力做手，可以邊拉邊出，還不用受規範，大股東要拉就是實實在在的買進，這不困難，因為減資退回現金了，以華電這種多年冷灶，基本上沒有套牢賣壓可言，但是股價要能撐住，是需要市場的認同的，第一看股息殖利率，第二看EPS。所以我之前說今年應該會配息，果然配了0.5元，而EPS除了靠獲利的成長之外，還可以靠更低的股本來達成，而減資就是第2條路。
華電這2年有錢做現金減資，是賣土地來的，像今年減資退8億現金，不過淨值只有減少4億而已，這代表什麼？代表股東權益減資完後是增加的，現在每股淨值已經高達33了，關鍵就是土地在財報上是成本入帳，只要賣掉來減資，中間的價差就會反應在淨值的增加上。
所以我認為的9黑1紅就是：
1. 股價大幅折價（每減資一次就會再折價一次）
2. 大股東做多意願強
3. 上檔無賣壓
華電的投機不是要跟他天長地久，而是等待他往合理價靠近，而這個可能性就在於大股東的態度，我3月買進部分後就開始觀察，宣布配息0.5是一個訊號，宣布第二次減資是第二個訊號，於是我繼續加碼，減資前11月初股價開始拉抬，這種冷灶除了大股東會燒外，誰會來拉？減資前拉一波很合理，要不然減資後重新上市，參考價就會太低了，我看過去年的K線圖，去年的減資前沒有這個動作，而今年有，所以這是第三個訊號，大股東友意願作多，我就繼續在車上等待。
再來我在等第四個訊號，就是明年的股息要配多少？今年的EPS好一點可以到2元，雖然錢已經拿去減資了，但是要高配息還是可以的，沒錢跟銀行借就有，多少公司都是借錢來配息的，反正台灣股民就愛股息，怎麼來的都沒關係，配個2元你說會怎樣，25塊的股價，殖利率都還有8％，嚇死人吧，這就是我在等的第四個訊息，就差不多可以準備賣出了。
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ejan1969 wrote:
原本我想講些東西，...(恕刪)
非常感謝e大如此鉅細靡遺的答覆
讓我學到不少
但有些地方還是感到不是很對勁
1.據報表顯示,累計虧損在2013年即已完全打消,並非去年仍有虧損
公司方面依法早已可發放股利
2.金管會恰好在同年宣布上市櫃公司必須強制實施IFRS,透過IFRS1的豁免條件設定
華電把當年度的資產重估增值放到了特別盈餘公積
也就是說淨值陡升僅存在於帳面,而不是透過營業獲得的實際利益
3.土地的淨值增加能持續反映到股價價差的假設,老實話也是讓我感到不太對勁的地方
如果土地重估有這麼大威力,名下全都是精華土地的遠雄淨值高達52股價可是只有37
難道土地掛在營建股和掛在製造業帳上,實際價值就有差異?這是令人匪夷所思的地方
4.2013年打消虧損後三年的整體稅後淨利9.4億,三筆土地進帳3.9億
共計13.3億,而兩次減資就花掉15億
大股東有意拉抬股價是一回事,但場面是否撐有些太過呢 ?
若搞到公司周轉出狀況,很有可能結局是難盡人意
國揚侯西峰以前也玩股市玩過頭,好好的一家公司玩到財務出包差點下市
是故,我個人認為並非得知大股東刻意拉抬風險就小
還得看他是不是一個經驗老道的操盤者
當然,以e大的老成經驗.我料想也設好了進出場策略
如果訊號不如預期,也是會果斷出場的吧
綜藝玩很大跑去張家界那一集特別有意思
37比7超高的勝率吳宗憲還是輸
小賭怡情,9黑1紅還是有抽到紅的機會
所以還是別壓太重
投資從方法論上確實比交易來得更簡單
但就如窮查理的普通常識說的
避免摔下懸崖的最好方法,就是不要靠近
簡單淺顯的真理,往往勝過深奧複雜的算計
畢竟我們都不是控盤者,所以只能透過猜想(如e大說的腦補)
然而只要是猜,就有機會猜錯
只要是猜,某種程度就必須仰賴運氣
e大是論壇上少見的優秀投資者
投機當娛樂就好,可別變成主業
股市有多殘酷,多年來我們都曾見識過
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J1977 wrote:J也是我很欣賞的價值投資人，大家互相交流。
非常感謝e大如此鉅...(恕刪)
投機是我今年才開始學習的，其實動機也很單純，以前沒想過完全是因為沒錢，我是存股一族，有錢就存股，所以手上沒錢就沒什麼念頭可想。今年開始股息扣抵減半，讓我多年的退稅變成要補稅，才開始讓我不是那麼想繼續的滾下去，所以就打算以後股息就不繼續存了，領越多繳越多稅，讓我動力大減，想說就維持目前的部位就好，每年的股息就留在手上。
對於投機，我的心得就是，"嗅覺"很關鍵，所以我不會像價值投資那樣，鉅細靡遺的去分析產業、分析財報，要完全完美的股才去投資，對於勝率的看法更多的是一種主觀的認定，要訴諸文字著實困難，前面那一篇仍是無法完整描述我的看法，方向對了，接下來就是等待發動的時候到來，沒有也沒差，這種冷灶股，最多就是打回原形，還能怎樣，風險不會比一般公司營收衰退的風險大。
後來也有投機另一檔，千如，做電感的，也是討論區上有網友提到，我就去研究一下，也是一樣嗅到一絲投機的味道，一樣是期望值頗高而失敗率不高的，不過跟華電不同，華電是股價大幅折價+大股東做多，而千如是營收成長明顯+主力在場，但股價仍低，我在18塊多開始進場，不過就在一切大好時，11月初營收一公布，竟然大大的不如預期，結果隔天開盤竟然拉高，我趕快跟著主力出貨，結果一下子就從25塊多摔到24塊，我也只出了一半，後來就一連好幾天跌到20塊多，所以就放著了，接下來就是看明年的營收如何了，不如預期的話，就會直接出掉了，投機不成，賺多少就不是重點了。
我的投機原則就是高期望值+低失敗率，而且就像J大說的，就是小錢玩玩，有合適的標的就做，沒有也沒差，投機不成就出場，但是要賠錢也不容易就是了。
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J1977 wrote:
1.據報表顯示,累計虧損在2013年即已完全打消,並非去年仍有虧損
公司方面依法早已可發放股利
2.金管會恰好在同年宣布上市櫃公司必須強制實施IFRS,透過IFRS1的豁免條件設定
華電把當年度的資產重估增值放到了特別盈餘公積
也就是說淨值陡升僅存在於帳面,而不是透過營業獲得的實際利益
華電的所謂虧損,(不介意用詞的話)可以說是踩了華電自己這個地雷股.在90年以前三家子公司就合計持有5萬8千多張,平均成本大約43元的華電股票,可是股價直直落因而認列虧損.102年的打消虧損則是因實施IFRSs,將子公司持有母公司股票視為庫藏股,不再認列虧損,但是因股票市價低於帳面價值而需提列特別盈餘公積,累積到104年,這部份有16.4億.
另外增產重估增值部分,正是因為資產重估僅是帳面的,所以只能保留在特別盈餘公積,不能拿來分配,直到處分.查到的部分,華電最後一次資產重估是在94年.
我不是會計專業人員,以上是看財報得到的訊息,不知有否謬誤,就教於01先進.
