究竟是美國會泡沫破滅亦或中國會泡沫破滅?


davidsmoker wrote:
問題是全面開放資本帳吸引外部資金投入市場,

到底是救命仙丹還是糖衣毒藥?這也是中國官方的兩難.


這只是慢性自殺
一個外來資金過多的國家
基本上有兩條路選

1. 外來資金撤退,貨幣狂貶
2. 死撐著不貶,吸引更多外來資金

中國選的是2,問題是這只是把泡沫越撐越大
企業的競爭力越來越弱
就像當年的日本一樣
到最後還是會回到1

這就是為什麼中國走的是日本成長的路線
但是結果並不會差太多

Windwaker wrote:
任一招是因為他只能把...(恕刪)


唉唷,你是真不懂還是假不懂?
索羅斯是誰?這到底是經濟問題還是政治問題?

美國向來就是兩手策略,市場開放美元資本就能對該國經濟做定向攻擊,這是一隻手
死撐著不開放的話就打成恐怖分子國家進行經濟制裁和封鎖或是支持該國的反政府勢力製造該國的混亂好取得可以介入的機會,這是另一隻手,這些事您風險風險的喊了這麼久應該不至於天真到不知不覺吧?

http://www.wellcreate.com/gold.aspx?aid=7920
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/finance/20130309/34874919/

來吧,補充一下你的新資訊,快要變成衛生紙的美元你就繼續抱著吧,你想對沖也要人家肯用黃金換你手上的美元啊,在香港和日本交易的人就不愛美元愛黃金你說怎麼辦?
個人也比較贊同G大的觀點拉
美國為了阻止中國稱霸 除了在國際政治與軍事佈局外
在金融上 也是無所不用其極的
只是多行不義必自斃
華爾街這波蠻橫的金價打壓
其實是引火自焚的行為
弄不好 全球金融莊家搞不好就要換人做
金價雖然被大量的期貨裸空賣單壓下來
卻引發全世界實體黃金的搶金潮
後續期金的走勢與COMEX的黃金庫存變化 令人關注

另外美國減赤牛皮還能吹多久也值得觀察

我知道有一群人 以香港為基地 甚至搭配台灣部分的媒體
積極作空中國
只能說大家真的要選對邊 站好
額,身為大陸人,我只想說每過幾個月,都有一次新版本的中國崩潰論,從1976年開始,中國崩潰到現在。。。。無數的經濟學家被打臉了,中國仍然沒有崩潰

章家墩的笑話大家都聽過了吧~~

郎咸平也多次說中國也崩潰,大陸網友一開始黑被他忽悠的一愣一愣的,連續4,5次扯淡之後,大陸網友現在送了他一句話

請問中國到底還崩潰不崩潰了,具體哪一天崩潰,是不是中國再不崩潰,您老就要崩潰了吧?


我在這裡就有絕對的信心告訴大家,中國不會崩潰,和以前幾百次預測中國崩潰論一樣,這一次也不會崩潰,理由有四條

1,中國是全球金融自主權最高的國家,誰也管不了中國的匯率金融,任憑美國如何轟炸,如何罵,中國就是不交出自主權,因此,主動權也掌握在了自己的手裡

2,中國是世界經濟的發動機,中國崩潰不是中國受損失最大,而是全球一起受損失,因為中國是全球大宗商品貿易比如鐵礦,天然氣,石油,銅礦等最大的買家,也是眾多能源型國家的大客戶,比如俄羅斯,巴西,非洲,澳洲都是靠向大陸賣資源做支柱經濟的,對話貿易可能是他們最大的支柱,如果中國垮了,他們會傷筋動骨。

如果中國垮了,美國阿根廷的大豆可就麻煩了,世界奢侈品第一消費國中國垮了,LV,愛馬仕,蘭博基尼會很難受吧

世界第一大旅遊國垮了,對世界各國的旅遊市場有巨大的衝擊吧……

還是那句話,世界承受不起中國垮台帶來的巨大經濟海嘯,再說去年吧,全球前15名GDP國家,大部分經濟衰退負增長,中國是正增長了9000億美元,增長量是比除了中國之外14個強國GDP總和還多,是全球經濟增長最大的貢獻國,如果不是中國的增長,世界經濟就接近是負增長了

今天中國早已經融入世界,是全球最大的消費國,大宗商品貿易國,最大的市場,最大的旅遊國,最大的生產國,中國的存在已經不是一個國家的事情,不是中國人自己的事情,而是全球人民的中國。全球最大的市場沒了,對各國生產難道沒有衝擊嗎,那可是非常大的損失~

3,經濟崩潰的國家,有一個共同的地方,共同點,那就是基本是玩虛擬經濟的,比如金融,比如旅遊業,觀光業,或者是賣資源的,確實他們是寄生經濟體,他們都需要靠工業國吃飯,金融投資產業是跟著工業走的,賣資源是賣給人家工業國的,所以是跟著人家混飯吃,別人好你就好,別人差,你就完蛋鳥

比如巴西俄羅斯,可以說30%的經濟支撐是靠賣資源給中國,那如果真的中國崩潰了,不買資源了,他30%DeGDP就會消失掉,沒客戶了,當然也就沒有了訂單,他瞬間經濟就會大幅度衰退,這就是靠別人吃飯,寄生經濟體,韓國也是個寄生經濟體,自己的消費市場不夠,靠別人消費買它的東西支撐他的經濟,一旦別人不買了,就迅速崩潰瓦解,他27%的GDP靠中國市場支撐,就很容易被別人把持命脈。

而中國呢?中國確實是一個旅遊業大國,很多人來旅遊,是一個金融大國,怎麼說也是全球前幾名吧,但是中國最鮮明的特色是什麼?世界第一工業強國

中國是世界第一農業國,工業國,發電量國,貿易國,這都是美國保持了100多年的第一名被中國在前幾年一個一個拉下馬

尤其是中國重工業產值,佔據全球50%,全球半壁江山的工業在中國,怎麼崩潰?你聽說過工業國也會崩潰嗎,工業是實體經濟,最多產能過剩,怎麼可能會和玩虛擬經濟的國家一樣去崩潰呢。

世界第一大鋼鐵生產國,第一大造船,汽車等國,都是中國,而且是全球50%左右的產值,真的是世界工廠,而中國的國內市場也非常龐大,和韓國不一樣,他是必須靠別人買它的東西才可以生存。中國是你買我就更好,不買我自己玩自己,也差不到哪裡去

中國對外出口額度已經少於了進口額度,所以不是靠出口產業支撐經濟的國家,如果停止進出口,中國作為一個貿易逆差國,反而省錢了不是嗎,而且出口占中國GDP的比例也並不高,中國最大的經濟支柱是國內消費市場


4,中國應對經濟困境的辦法,比其他國家要多

比如中國經濟遇到瓶頸了,中國辦法會很多,實際上中國經濟也不是一帆風順的,幾十年來波這不短,每次都能跨越過去的原因在於中國是集權國家。

民主國家的缺陷是,大家都知道問題出在什麼地方,可是由於大眾的水平和能力都是很普通的,他無法理解那些才華橫溢的專家們的戰略理念,再加上別有用心的一些政客希望找機會獲得權力地位,就會找麻煩和人家對噴,結果民主國家是有辦法解決問題,最後卻沒有機會去解決問題,最終力量都耗在了嘴炮上

這不是宣傳集權的好處,問題是集權國家比如新加坡,中國,執行效率高,說什麼做什麼,立馬搞定,內耗小

印度這樣的民主國家第一大反面教材,內耗巨大,所以他發展經濟不行,台灣經濟騰飛時期的集權程度遠高於今天,因為今天台灣也內耗嚴重,美國是民主國家裡算比較集權的,所以他應對辦法也多,能支撐下來

這不是宣傳集權的好處,是告訴你中國的辦法,80年代,中國在增長了幾年之後遇到了一個瓶頸,於是中國立刻啟動了小家電市場,帶動了二次經濟騰飛

90年代中國再次遇到消費困境,人們有錢不花了,經濟開始停滯,於是國家啟動了大家電市場

2000年後再次遇到困境,於是國家啟動了房地產市場化和汽車這樣的消費大件市場,迅速帶動了最近10年中國經濟的騰飛

這些辦法別的國家也有,但是他就用不出來,因為會有政客和他打嘴炮,煽動民粹阻止你,找100個理由說你是錯的,等你解釋清楚了,2年過去了,已經不適合這個事情的搞法,需要換一招,好吧,繼續進入,提議,吵架,解釋的怪圈,90%的力量都用在了打嘴炮上


今日中國之所以有自信說,我們還有30年的高速增長,是建立在自己發展水平較低的基礎上的,你達到了美國的4萬多美元人均GDP的高端發展基礎上,確實是沒有辦法更進一步了,略微退步都是可以理解的

但是中國2012年人均GDP才6000美元,內地西部才3000美元,和菲律賓差不多,所以增長還有巨大的空間,現在大陸把沿海的落後加工廠轉移到內地就是促進內地的發展,而沿海知道靠低端產業不能吧自己大約1萬多美元的發展水平更進一步了,想要更進一步只有靠中端,高端的產業,於是啟動了自己的高端產業,中端產業

廣東,江蘇,浙江這些省份開始產業升級,從過去生產服裝,鞋子等落後的工廠,轉變為了生產汽車,大型機械,智能手機等中端產業,這可以順利的沿海地區代入人均2萬美元的發展水平(2012年中國沿海省份人均GDP已經超過了1萬美元)

而上海,北京,天津這樣的更發達一步的地區,啟動了高端產業,比如大飛機製造產業,尖端科技的研發等,這可以順利的把上海代入人均GDP3萬美元的水平

另外中國城鎮化才50%,光是圍繞還有幾億人要進城成為城裡人這一點,中國就需要建設大量的城市,建設城市需要多少的產能?這足以保持10年的經濟增長

產業升級,產業轉移,城鎮化的提升,這些都是應對經濟困境的辦法

當初08年中國差一點經濟負增長,面臨金融海嘯辦法是4萬億的投資,結果順利度過危機,這種事情驗證了中國的手段多應對辦法多,這樣的事情會不止一次的發生在中國

包括高鐵的成網也是一種經濟刺激手段,中國高鐵里程是全球的一大半,他會加速中國現代化,把普通鐵路建設為高鐵,一方面可以產生產值,GDP,一方面提升了中國的交通速度,現代化,消費市場(高鐵消費顯然比普通鐵路貴很多),這都是在刺激經濟

還有新能源比如電動車,風能發電等產業也會帶動幾萬億幾十萬億的市場

而中國最大的經濟支撐還是國內的內需市場,而不是靠出口國外,所以提升國內老百姓的消費能力和慾望也是一個手段

前幾年搞的家電下鄉就是一種辦法,最近幾年不斷的降低汽車價格,讓私家車走入千家萬戶,也是刺激消費市場的辦法,大陸的辦法多的是,最關鍵是可以用的出



大家還是安心吧,世界是很美好的


不要盼望大陸崩潰,這對你們也不是好事

話說昨天剛上淘寶網訂購了5盒台灣原產的鳳梨酥,你說這不是一種刺激了台灣經濟成長的方式,對台灣是好處吧,我一個人買5盒,那全江蘇省8000萬人口會買多少?假設只有百分之一的人購買,那就是800萬人,一個人買一盒就是800萬盒,那全中國14億人口百分之一是多少?這是多大的市場,多大的好處

而如果中國崩潰了,我們吃飯都成問題,還會有錢買鳳梨酥嘛~~買台灣的電子產品嘛~~還會有錢去看周杰倫這些台星演唱會嘛~~還會有錢買台灣的水果農產品嘛~~

好吧,都沒了,那對台灣經濟是好是壞?
美元要完蛋了
不會再有往日獨領風騷的榮光
攻擊黃金可能是美元苟延殘喘的最後一擊
美元已經是全世界的敵人
只要其他主要國家政要多開幾次會
繞過美元的現象就愈來愈普遍
一旦失去美元
美國吸收全世界人才的能力會下降
美國衰落是一定的
不過瘦死的駱駝比馬大
只是沒有以前掌控全球的能力


中國崩潰論也不知是第幾次了
機率一半一半
總有命中的時候
不過中國因為是人治社會
很多政策收縮得很緊
完全沒有一個開放的大國應有的自信
換句話是起點低 上升空間很夠
政策放鬆后馬上會有新的增長點
整個經濟不愁沒有活力
加上人民幣逐漸國際化
風險一點點稀釋到全世界
又有一堆敵人的敵人(歐洲澳洲俄羅斯巴西印度東南亞)貨幣好朋友互相支持
我不認為崩潰的機率有多大
對大陸那邊認為經濟要從虛實分離的觀點來看,非常讚同!
這種有馬克思味道的角度,真是把資本主義寡頭給脫光光來看了!

也難怪有人一直懷疑,中國崩潰論是美國一直在那搧動!

像提供大陸那幾個翻牆的proxy,好多都在美國喔!
叮叮当当 wrote:
話說昨天剛上淘寶網訂購了5盒台灣原產的鳳梨酥,你說這不是一種刺激了台灣經濟成長的方式,對台灣是好處吧,我一個人買5盒,那全江蘇省8000萬人口會買多少?假設只有百分之一的人購買,那就是800萬人,一個人買一盒就是800萬盒,那全中國14億人口百分之一是多少?這是多大的市場,多大的好處

而如果中國崩潰了,我們吃飯都成問題,還會有錢買鳳梨酥嘛~~買台灣的電子產品嘛~~還會有錢去看周杰倫這些台星演唱會嘛~~還會有錢買台灣的水果農產品嘛~~

好吧,都沒了,那對台灣經濟是好是壞?


這不就是台灣盲目推ECFA的普遍迷思嗎

事實是
台灣的外銷接單金額,自金融海嘯後
中國上月破前3年新低
美國去年11月追過大陸

中國市場如何好我是不清楚,
但是大大能幫我解釋這張圖是怎麼一回事嗎


當然我也肯定大大提出數據說明。
相較那個一廂情願的鬼扯...還扯到核彈,要客觀多了
trooperjon wrote:
這不就是台灣盲目推E...(恕刪)


台灣本來就是依靠對外貿易的國家
跟美國做生意或跟中國做生意只要有好處我們都做
比這東西好像沒有任何意義,真要比的話把近十年我們對中國的貿易依存度拿出來看看好了

要是美國?早就甚麼條款都要拿出來逼我們買單了,對岸可沒這麼做

這個網路資訊爆炸的時代真的別再以為大家找不到資訊,只是不用多此一舉的去引用連結
難道我引用了數據資訊你就不會自己再去估狗上面查找求證?我又何必多此一舉?

http://www.npf.org.tw/search?query=%E8%B2%BF%E6%98%93%E4%BE%9D%E5%AD%98%E5%BA%A6

請看看把大陸給拿掉的話台灣該是甚麼狀況,台灣是靠大陸生產來壓低自己的成本,你以為台灣是靠甚麼吃飯啊?美國給好處將來是要還的可不是白給,大家又不是沒跟美國做過生意,他們砍價會砍到見骨可不是甚麼平等互惠的生意(自願當受美國剝削的廉價代工廠?)

ctrl+c ctrl+v還要別人多做一次又是何必?你念過大學吧?剪剪貼貼的這些事你還不累啊
goblinlord wrote:
這個網路資訊爆炸的時代真的別再以為大家找不到資訊,只是不用多此一舉的去引用連結
難道我引用了數據資訊你就不會自己再去估狗上面查找求證?我又何必多此一舉?
...
ctrl+c ctrl+v還要別人多做一次又是何必?你念過大學吧?剪剪貼貼的這些事你還不累啊


哈哈
這張圖我還可以修改線條,增加別的數據

羨慕吧
你還google不到哩

在01上 少見的對話 , 有深度 有來有往。
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