Lawu wrote:
...但央行敢提高利率嗎？
利率提高=>熱錢湧進=>新台幣升值=>出口商成本提高=>廠商又開始唉唉叫說啥競爭不過南韓...
看這段就覺得在胡扯，放款利率與存款利率沒有規定一定要連動
台灣存款利率一直下降那段時間，消費者團體就批評過，放款利率與存款利率差距愈來愈大，根本是銀行虧老百姓。存款利率不提昇，熱錢就不會湧進；而放款利率提高，銀行就可多賺些錢，又可為房市降溫，幫助中小企業生存，哪裡是你混淆視聽這種說法
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Lawu wrote:
為啥銀行只敢貸給抵押品的價值最高8成？這還是台北才有的喔
鄉下的房子，能貸到6成就偷笑了！
原因也是因為風險阿
不動產價格會浮動的！銀行只是抓個2成跌價空間而已
而不管你想改多少%的優先權，還是老話一句，風險變高，放貸金額就降低
當銀行評估這個擔保品，以後受償的機會降低10%，那貸款金額就會少10%
...(恕刪)
>>>>
勞工薪資債權優先 , 確實會影響銀行的債權
但現實上 , 不是所有的企業 , 都會發生破產倒閉的事
所以到底勞工薪資債權 , 會不會影響企業的融資
依先進國家巳實施多年看來 , 是沒有什麼影響
>>>
我當汽車貸款授信(兼法務)主管十多年 , 批審放款的件數有近2萬筆
放款時 , 除了依擔保品價值 , 給予貸款金額的成數
實際上 , 主要還是看借款人的付款能力 , 及資歷
付款能力佳 , 100% 全額亦給予貸款
付款能力不佳 , 信用不佳 , 即使貸款4成 , 5成 , 都不可得
結算至上個月的逾放比是 0.18% (含歷年提列呆帳損失及處分擔保品差額)
銀行授信 , 如果僅看擔保品的價值 , 而不看借款人的能力
會承受非常大的風險
因為實務上 , 很多信用不佳的借款戶 , 會用人頭來借款
而這樣人頭董事長 , 很多是遊民 , 信用一片空白者
未來發生呆帳的風險就很大
以上是依實務面上
一來 , 強調擔保品成數 , 並非銀行放款的主要依據
二來 , 絕大部份的企業 , 並不會發生積欠勞工薪資債權的情形
所以給予勞工薪資債權的優先 , 對於銀行授信額度的影響
應該不至於過大
>>>
最後要說明的事
我們的勞委會 , 其實對於目前勞工身處的困境 , 非常了解
前面提到的他山之石 , 韓國的比較 , 也是勞委會出版的
但我們的勞委會主委 , 對於爭取勞工基本權益
只能說: 「不反對」
參考網址: http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN2/6680691.shtml
完全是政治上的詞語 , 騎牆 , 馮逢拍馬的人
不反對 , 是贊成 , 還是反對?
身為掌管全國勞工事務的首長 , 在面對問題時
難道只能跟著提出問題 ?
不能提出勞資雙方 ,都可以(可能)同意的解決方案嗎 ?
1.勞工的薪資 , 資遣費 , 如何100%確保
2.勞工退休金(舊制) , 的保障制度建立
3.墊償基金發放認定的放寬 (授權各地勞工局認定)
勞委會的官員們 , 都巳經早知道現行勞基法的各種問題原因
學者也提出了各種他山之石 , 其他國家解決方案
而我們台灣的公務官員 , 卻如此怠忽職守
不能解決勞工問題的首長 , 留此首長有何用 ?
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escudolin wrote:
太子總部將法拍 員工領薪有望
中央社 – 2011年10月20日 下午4:42相關內容新聞報導:
（中央社記者許雅筑台北20日電）
太子汽車積欠員工薪資，目前勞資協商陷入膠著。台北市政府勞工局長陳業鑫今天表示，10月底太子汽車的敦南總部大樓將進行法拍，員工可望拿回公司積欠薪資。
陳業鑫表示，目前北市所轄太子汽車員工共約110人，已接獲40件調解案共84名員工，其中有30件調解成立，協助57人與資方達成協議。
勞工局勞動基準科長梁蒼淇表示，由於勞資雙方皆對公司有所期待，不願倒閉或離職，且太子汽車並未歇業或大量解僱勞工，因此勞工無法向行政院勞工委員會勞工保險局申請6個月的工資墊償。
陳業鑫表示，勞工局每天皆與太子汽車工會負責人聯繫，提供相關政策建議。他表示，由於太子汽車的敦南總部大樓月底將進行法拍，若拍得好價錢，員工可望拿回積欠薪資。1001020
>>>
上面是台北市勞工局長的粉飾太平的說明
什麼時候 ? 我們政府官員
也學會本格推理小說 , 騰挪廻轉 , 狡飾欺詐
最後的謎底揭曉 , 讓勞工們驚心動魄
讓我來跟 版友們 , 說明上述新聞稿的真相
大家睜大眼睛 , 一起來拆穿官員的謊言
...(恕刪)
>>>
上面是第113樓 , 我發言說要拆穿官員的謊言
勞工朋友們 , 來證實一下勞工局所說是
真實 或 謊言 ?
首先是:
1.太子汽車大樓10月底被法拍了嗎 ?
ANS: 還沒有
就算10月底送法院執行 , 到第一次拍賣公告
這麼大型的物件 , 至少要費時3~4個月以上
>>>
其次是
2.被欠薪勞工拿回薪資了嗎 ?
ANS: 依太子工會10月24日的聲明稿是資方發了800萬
給每位工會勞工1萬元
勞工被欠了十個月薪資 , 只拿1萬元塞口
所以顯然 , 也是跳票
http://union21.pixnet.net/blog/post/82180717-%E5%A4%AA%E5%AD%90%E6%B1%BD%E8%BB%8A%E5%B7%A5%E6%9C%83%E8%81%B2%E6%98%8E%E7%A8%BF_100-10-24
>>>
2011年10月24日勞工遞送陳情書
勞委會承諾二周內(11/8前) , 會跟跨部會
協商處理勞工薪資債權優先
http://news.chinatimes.com/society/11050301/132011102400890.html
2011年10月27日立法院初審通過勞工薪資債權優先法案
勞委會 王如玄主委 , 提出
1個不反對 及 4個擔心
http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN2/6678976.shtml
4個擔心 , 全文如下:
王如玄表示，勞委會不反對修法，但有四個擔心
一、此案在71年就提出類似修法，但當時引發極大辯論，影響企業融資，因此改以工資墊償制度配套。
二、當時問題此刻不存在了嗎?
三、勞工因為欠工資受損，可能只有部分，但有另一群勞工是穩定就業，企業融資若改變企業營運與周轉，勞工連帶影響多大?
四、此案因太子汽車而起，但能否溯及既往，如果可以及溯及既往，問題就更嚴重，目前融資可能要增加擔保品，以目前情勢，可能會造成負面效應
>>>
這幾天 , 再看看有什麼進度 , 再向 各位報告
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escudolin wrote:
勞工薪資債權優先 , 確實會影響銀行的債權
但現實上 , 不是所有的企業 , 都會發生破產倒閉的事
所以到底勞工薪資債權 , 會不會影響企業的融資
依先進國家巳實施多年看來 , 是沒有什麼影響
我也是領薪水的勞工，所以對於勞工薪資債權優先，我肯定是舉雙手贊成！
但是我也不是要為銀行說甚麼話
只是指出如果把法律明文的抵押權優先效力做這樣的變革
可能造成的後果是？
我再次強調，抵押權不是銀行專屬的權利！
自然人、法人、非法人團體都可以成為抵押權的債權人
如果他的優先效力被排除，後續造成的排擠效應不可輕忽
而不管勞工薪資債權要優先幾％
這都不影響現時已存的借貸契約
因為法律是以不溯及既往為原則的！
但後續的影響，就是優先權被剝奪幾％，風險提高幾％，放貸的金額肯定會降低幾％
金融秩序一樣不會影響太大
一切照遊戲規則走而已！
escudolin wrote:
我當汽車貸款授信(兼法務)主管十多年 , 批審放款的件數有近2萬筆
放款時 , 除了依擔保品價值 , 給予貸款金額的成數
實際上 , 主要還是看借款人的付款能力 , 及資歷
付款能力佳 , 100% 全額亦給予貸款
付款能力不佳 , 信用不佳 , 即使貸款4成 , 5成 , 都不可得
結算至上個月的逾放比是 0.18% (含歷年提列呆帳損失及處分擔保品差額)
銀行授信 , 如果僅看擔保品的價值 , 而不看借款人的能力
會承受非常大的風險
因為實務上 , 很多信用不佳的借款戶 , 會用人頭來借款
而這樣人頭董事長 , 很多是遊民 , 信用一片空白者
未來發生呆帳的風險就很大
以上是依實務面上
一來 , 強調擔保品成數 , 並非銀行放款的主要依據
二來 , 絕大部份的企業 , 並不會發生積欠勞工薪資債權的情形
所以給予勞工薪資債權的優先 , 對於銀行授信額度的影響
應該不至於過大
既然您在銀行的資歷這麼長
那您應該知道房貸、車貸，雖然都是有擔保
但考量的點天差地遠！
車子領牌一落地，車價馬上打八折！
車價隨著時間，折舊的速度更是驚人！
車子是負資產，不會是正資產！
所以當然會考量到借款人的資力阿！徵信審核的點肯定和房貸不同！
而拿不動產當抵押品，借款人的資力重要嗎？
當然這也是徵信的一環，但絕對不會是重要考量的點
我今天即使無業，無收入
拿市價100萬的不動產做抵押要跟銀行借款30萬，各家銀行肯定搶破頭要做這一筆生意！
穩賺不賠嘛！
一起等地球爆炸吧！
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這就是他的水準~
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Lawu wrote:
既然您在銀行的資歷這麼長
那您應該知道房貸、車貸，雖然都是有擔保
但考量的點天差地遠！
車子領牌一落地，車價馬上打八折！
車價隨著時間，折舊的速度更是驚人！
車子是負資產，不會是正資產！
所以當然會考量到借款人的資力阿！徵信審核的點肯定和房貸不同！
而拿不動產當抵押品，借款人的資力重要嗎？
當然這也是徵信的一環，但絕對不會是重要考量的點
我今天即使無業，無收入
拿市價100萬的不動產做抵押要跟銀行借款30萬，各家銀行肯定搶破頭要做這一筆生意！
穩賺不賠嘛！
致管理員～如果妳現身沒有積分，妳把我砍成訪客吧
，...(恕刪)
>>>
勞工薪資債權優先 , 確實會排擠抵押權
這是無庸置宜的
只是即使勞工薪資債權限縮讓步90%
10% 影響的程度 , 對銀行融資考量影響 , 會有多大
個人認為是極微
原因上面巳有說明 , 不再累述
車貸跟房貸 , 徵信審核沒什麼不同
車子也有是生財器具 , 並不全部是負資產
(此外動產借款 , 大部份採動產附條件買賣或租賃方式 , 所有權人是放款人 , 不受影響)
不動產 , 也不是一定就是正資產
建物會隨年份折舊 , 土地價值也會變動
君不見 , 有許多土地 , 其價格連公告現值都不值
所以你提到借款人的資力 , 重不重要 ?
個人認為絕對是最重要
目前的銀行放款法規 , 也是這樣的處理
有信用卡強停 , 銀行逾催 , 甚至擔保逾催 , 無付款能力
即使貸款成數低 , 絕大部份的銀行也還是不會承作放款
>>>
回過來說
如果仔細看回文
我一直強調 , 爭取勞工薪資債權優先是方法
至於政府處理的方法 , 勞工要給予彈性
假如政府與企業 , 願意採社會保險的方式
藉由提高墊償基金費率的方式
將墊償勞工薪資債權的範圍擴大 , 及於勞工所有的薪資債權
勞工也不見得 , 一定非走勞工薪資債權最優先之立法方向
大部份的國家也是採這二種方式擇一:
1.勞工薪資債權最優先 , 輔以社會保險救濟
2.完全以社會保險救濟
而台灣是採部份社會保險之方式 , 只針對六個月的薪資有優先權 , 予以墊償
賠付之限制過高 , 造成被積欠薪資勞工領取不易
這是當今政府應改善之處
>>>
馬政府為了連任
這一二天 , 前往竹科滅火
昨晚瞄一下新聞 , 看到有近二萬名無薪假勞工受害
這種種 , 都可以看到企業如何剥削勞工 , 勞工相對處於弱勢
而我們的勞動法令 , 如何的不健全且明顯偏袒企業雇主
現在全國勞工
大家來看馬政府 , 國民黨
對於勞工薪資債權的重視度
在今年的立法院期內 , 到底會修出什麼符合勞工期待的法令
而勞工們 , 用選票投給關注勞工權益的政黨
我相信
950萬名的勞工 , 絕對有這樣的力量
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星期一加上下雨 , 高速公路的車潮特別多
在下堤頂交流道時 , 廣播正在放送 馬總統對竹科無薪假的看法
馬總統說:保障勞工的權益 , 是天經地義的事 , 但必需與企業的需求相結合 ,勞委會應儘速找出勞資雙方 , 都可以接受的平衡點….
另外昨晚的財經新聞 , 介紹了有關希臘的失業率達17% , 整體歐洲的失業率有10%
其次有介紹日本的電器慘業 , 曾經引導世界電器的日本 , 近年生產液晶電視的知名廠家
如索尼 , 松下 , 都發生了鉅額虧損 , 打算出售液晶電視部門
世界知名大廠都這樣了 , 同樣在台灣生產液晶電視的面板廠
想必今年的冬天也特別寒冷吧 ?!
在台灣同樣的不景氣 , 發生在婚紗業者
近期巳接連二家(一家是高雄玫瑰藤 , 一家是台北哈佛)
發生倒閉積欠員工薪資事件
報載:
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33795469/IssueID/20111106
負責人捲款潛逃
家住台中的婚紗光碟製作商林先生，前天向《蘋果》投訴，指控哈佛婚紗積欠尾款，他本月初二度至其位於愛國東路的門市，大門均深鎖，後輾轉得知負責人羅采庭因積欠鉅款，已不知去向，形同惡性倒閉。林先生說，現是結婚旺季，哈佛老闆居然捲款潛逃，「不知有多少新人、廠商受害」。
《蘋果》記者昨至哈佛愛國東路門市，發現鐵門放下，敲門無人回應，但門上留有一支聯繫電話。《蘋果》撥通該電話，對方自稱是哈佛員工，並說現只剩他及7、8人堅守崗位，該公司近期接案的50對客戶中有逾40對接受後續轉介服務。
可向勞工局投訴
附近的婚紗業者說，哈佛從今年初便「平均每3個月才發1次薪」，沒想到老闆向朋友周轉約1500萬元即失蹤。
業界指，哈佛最早在1972年成立，1992年再開設位於愛國東路分店，負責人改為羅采庭，此店業績佳，年營業額估計有2千萬元；原店則早已關閉。北市勞工局科長梁蒼淇說，至昨仍未接到哈佛員工投訴老闆未支薪，呼籲受害勞工可打電話到1999轉7015~7022投訴
>>>
文中 , 苦憐的勞工 , 三個月才領一次薪
而很吊詭的是 , 勞工局都說沒有接到勞工投訴資方欠薪
勞工局 , 只會推說沒有接到投訴 , 卻不知原因為何 ?
原因很簡單:
1. 勞工去勞工局投訴 , 就必須抱著跟雇主對簿公堂 , 失業的打算
2. 勞工去勞工局投訴 , 並不能馬上或保證拿回應有之薪資債權
3. 勞工之薪資債權沒有最優先權 , 勞工即使投訴也無法保證能取回欠薪
4. 積欠工資墊償基金 , 需要企業歇業清算宣布破產 , 才能申領 , 像這種雇主落跑的 , 勞工局認定歇業程序也非常耗時 , 而墊償日期 , 是從辦完歇業登記後起算 , 有幾個勞工有心力慢慢跟政府去搞這些公文鎖事
>>>
勞工局要做的事 , 責無旁貸的事
1. 確立勞工薪資債權全額擔保制度(薪資債權=薪資 , 資遣費 , 退休金)
2. 確認薪資債權事實 , 應該即時墊償 , 並放寬由各地勞工局認定即可
薪資債權擔保制度 , 則可以現行工資墊償基金制度 , 提高費率 , 放寬申領賠付範圍
輔佐以勞工薪資債權優先順位 , 來補足基金獲償的比例
實為 , 現行政府勞工政策當務之急
希望 馬政府能在立法院本會期
妥適的訂立出合乎勞方 ,資方
都可接受之勞工薪資債權保障法令
全國勞工都引頸期盼 , 在這種經濟快速變動的年代 , 勞工薪資債權能有最起碼的依歸
