2409友達 $30 可以追嗎 !?

firingmsf

1052分

18241樓

firingmsf

個人積分：1052分

文章編號：68423932

vul34622 wrote:
中韓面板一哥傳結盟 ...(恕刪)

翁慶鴻 wrote:
消息也指出，京東方先...(恕刪)

內文不是寫的很清楚了
"報價在政策補貼不計算土建與固定成本，僅計算原物料費用下，因此能以低於業界成本逾六成方式生產並獲得青睞"
BOE Q1有沒有虧損??虧爆了好嗎
只是支那沒在甩國際會計準則，沒在提折舊、人事跟電費的啦
沒錢再想辦法跟政府凹補貼

姑且不論這樣亂搞未來會不會被WTO反傾銷制裁
消費性電子產品價格搞壞了，未來想漲回來根本沒有消費者要買單

結論是，這篇報導看看就好，真實性感覺幾乎沒有
歷史上有人資本雄厚，會控制商品價格小虧壓垮後進的競爭者
但沒人這樣大虧自我毀滅的

vul34622

22870分

18242樓

vul34622

個人積分：22870分

文章編號：68424068

WTO反傾銷制裁
台灣應不會去申請到時連TCL的單子都掉了
LG應不會去申請樂天的下場就是榜樣

但沒人這樣大虧自我毀滅的就是要打毀滅戰不是持久戰看誰是魯蛇

還有個世足會 1111 如果都拉不起來就只能再COST DOWN 求生存了

pqaf

121357分

樓主

pqaf

個人積分：121357分

文章編號：68425823

美國這次的關稅制裁,大致是25%關稅,若有重大傾銷問題,稅率才會更高.

現在面板報價大跌,低階面板的報價已經逼近現金成本, BOE當然只能用不含折舊費用,營業費用的現金成本價,含淚賣給三星..

BOE 迴避折舊費用的問題,美化財報數字,讓大陸投資人開心的說,BOE新廠成本很低,這次要一股作氣滅掉彎彎面板業...

這些大陸網民,可能都不知道面板製造成本,不光是材料費用,其實還有高昂的設備折舊費用, BOE如果如實算入折舊成本的話,BOE新廠成本可是貴的嚇死人.

大陸政府目前最高只補貼1/4的建廠費用,仍有3/4 得靠 BOE自己的獲利去攤提,但 BOE也承認,某些新廠雖已量產,但遲遲仍未認列折舊費用.

大陸官方全數豁免 BOE積欠人民幣六十三億(近新台幣三百億元）貸款,乍聽之下,這對BOE是個大利多,但若仔細算算,對比BOE歷年來,4000億人民幣的投資款 ,這 63億猶如杯水車薪. BOE過去幾年是有償還了一部分債款,但苦日子還久的很...今年賺的,還不知夠不夠支付今年的利息...

BOE Q4的淨利潤率約4% ,Q1 報價大跌, BOE Q1的淨利潤率反而衝高到 9%,這裡面超過一半來自補貼,也沒有如實認列折舊費用,才有可能出現這種逆行的數字.

台灣若是也學大陸業者刻意忘記折舊這招,那雙虎的淨值也許早衝到一百了. ^++^

樂視之前作帳也是做的很漂亮,還妄想成為中國特斯拉,投資電動車,結果一切都是騙局和泡沫...害慘了股市投資人和一票協力廠商.

--------------------------------------------------------------------------------

剛好昨天有談到...三星 LGD 日本的生產成本太高, 逐步退出 LCD TV面板製造,勢在必行...

三星未來要專注在品牌經營,很早就找各家面板廠合作,鞏固貨源...三星2010年就有入股華星光電股權,後來轉成入股華星光電 G11.

台灣面板業這幾年也沒有因此垮台,反而越來越賺錢.記者實在太緊張了,記者急得想買$3友達$2群創,遲遲還買不到.. ^++^

三星淡出液晶（LCD）顯示器生產,投資華星光電第 11 代 LCD 廠

三星也是雙虎最大的客戶...三星有拿BOE的 IPS面板,也許有costdown的考量.

三星在印度,新興亞洲,中南美洲等開發中國家 ,或許有可能使用 LGD 和 BOE 的IPS 低價面板.

三星在歐美國家銷售的大尺寸電視,幾乎都是高對比的 VA面板,只有極少數機種在特定市場會使用 BOE 低對比的IPS面板,.......三星是否真的會打破原則,大量改採 IPS,這尚待觀察...

三星去年被夏普斷貨後,傳出要改拿 LGD的 IPS,消息傳了一年多,好像還沒有具體的進展...

-------------------------------------------------------

郭董已經去美國設廠,把美國也拉進面板生產這攤混水裡,大陸政府補貼業者,讓業者低價傾銷,嚴重打擊美國面板廠的競爭力,美國面板廠得虧錢經營,間接影響到美國勞工的工作權...美國至上主義的川普,當然不會坐視不管,一定會要求中國停止對面板等製造業的補貼和傾銷.

---------------------------------------------------------
三星自己有面板廠,還持續找其他面板廠策略聯盟的方式,一定會涉及彼此間報價的約定,也許要小心觸犯反托斯聯合壟斷市場的大忌...

反托拉斯的和解金可都是天價,讓人痛不欲生,公司高層主管還得到美國坐牢服刑. 某位跨國企業大老闆最痛恨三星了,這次乾脆就由他出面收集證據,呈報給川普,一石二鳥, 當個快樂的檢舉人吧.... ^++^

wct89600

25分

18244樓

wct89600

個人積分：25分

文章編號：68427444

真的發生殺價，最慘的應該不是友達，中國其它廠商，韓國LG,日本廠商會更慘

pqaf wrote:
美國這次的關稅制裁,...(恕刪)

pqaf

121357分

樓主

pqaf

個人積分：121357分

文章編號：68428588

新廠折舊費用極高，面板每片售銷的總成本（現金成本+折舊+管銷研費用），自然就很高。在沒有完成6~10年折舊攤提前，新廠通常是處於損益兩平，甚至是虧損的狀態，這很正常。就算張忠謀的台積電新廠，也沒法倖免於外。

力晶的12吋晶圓廠還沒完全折舊前，甚至虧到公司淨值為0，股票下市，一旦完成折舊攤提，力晶馬上起死回生，開始賺大錢。
(會計上,因折舊攤提,造成淨值為0的公司,不一定真的是沒有價值, 友達的淨值$21.6,實際的價值遠高於淨值)

2012年力晶淨值負1.36元最快12月中旬前下櫃

一座G10.5建廠要花2千多億新台幣，每年約需攤提300多億的折舊費用和管銷研費用。以目前市場低靡的價格，一年營收就只有700億,差不多就是現金成本。良率若不好,未能達90%目標前,營收還會更低,說不定只有500 ~ 600億.
所以算下來，700/（700+300）=0.7 ; 500/(700+300)= 0.5
所以京東方用總成本的6~7折價來出售面板，是符合目前的市場現狀的做法,不意外。

價格已經非理性失控,BOE,CSOT,CEC的面板,現在若想賣給台灣 Benq,奇美,聲寶,也是要低於總成本,打折出售..

這則新聞消息的重點是....報價繼續如此低靡,若不設法拉抬,BOE的新廠處境堪憂,BOE自己更要擔心,這樣的虧本銷售, 財務還能撐多久?

pqaf

121357分

樓主

pqaf

個人積分：121357分

文章編號：68436276

去年65吋的電視市場有1200萬台(面板出貨量要比整機多2成) ,IHS研調預估,隨著市場價格大幅滑落,今年可能有 1600~2000萬台的需求....

但問題是,台灣和韓國已經沒有多餘的產能可以製造65吋了.

友達用龍潭廣輝6代廠生產65吋,產能早在去年初達到極限,一年頂多生產280~300萬片.不能再多了.

群創也是用南科舊奇美的6代廠生產 65吋,我猜年產能最大可能是200萬片? 群創官方過去很少主動提到65吋,沒有較可靠的數據可參考.

三星是犧牲8.5代線來生產 65吋,就算把全部韓國和中國所有的5條 G8.5都拉來生產,年產量頂多1200萬片,但三星還有其他 49吋,55吋的生意要做,不可能把全部的產能都給 65吋占用.若占用1/3,那年產量約400萬片.

LGD 也是犧牲8.5代線來生產 65吋,產能同樣受限.年產量可能也是在400萬片.

四大廠沒有G10.5,只靠舊世代產線的話, 65吋年產量加一加,約是1300萬片,遠遠不夠滿足今年2000萬片的市場需求...為了因應65吋市場的高速成長,除了犧牲更多G8.5產能外,品牌廠仍得轉拿大陸 BOE G10.5 和 CSOT G11 的面板才夠用.

研調預估,3年後,65吋的市場需求可能超過4000萬台, 以中韓四家業者目前產能(加 LGD正在蓋G10.5),最多只能供應2000萬片,其餘的3000萬片市場,就是大陸BOE,CSOT,鴻海的囊中物了.

友達超大尺寸產能滿載,供不應求被客戶追貨,友達維持今年面板市場整體共需平衡的看法....今年的65吋是供給小於需求的市況,但研調卻說報價持續大跌,真是滿奇怪的?

pqaf

121357分

樓主

pqaf

個人積分：121357分

文章編號：68437562

三星品牌TV 全球市佔率最高,超過2成,遠遠比老二LG的市占率高出許多,三星自家的面板產量不夠,原本就有需求計畫要買 BOE 和其他面板業者的面板了.

為什麼面板報價會持續非理性下跌呢?

現在回頭想想有種可能,說不定這一切都是電視品牌出貨龍頭廠三星的陰謀, 使用苦肉計,讓旗下的三星顯示器,故意降價打爛 65吋行情,逼死 BOE, 讓BOE 含淚虧本 ,半買半相送,把面板半價賣給三星...

,

這樣不但可以打擊到 BOE的營運獲利,也能買到便宜的面板給自家品牌用.反正,自家的面板大部分都是賣給自家品牌用,還得對外採購7成的面板才夠用, 自家集團內面板交易金額,左口袋換右口袋,面板報價再低,三星沒有損失, 卻能藉此能從市場上買到便宜的各種尺寸面板.

LGD比較不一樣,LG都是使用自家的面板,沒有對外採購, LG的品牌吃不下自家LGD的產能,大部分的產能得對外銷售,面板報價下跌,LGD損失慘重,LG卻佔不到別人家的便宜.

三星這個陰謀真的夠狠,操弄面板市場價格,讓報價失控下跌,他就能買到價廉物美的面板給自家品牌用,並且打擊其他面板廠的財務獲利. 自家三星顯示的面板大都賣給自家品牌用,價差可在集團內作帳,沒有損失.

三星是黃鼠狼給雞拜年,得了便宜還賣乖,外界以為三星是佛心要結盟BOE,其實三星是有計畫性的趁火打劫... ^++^

郭董都不爽,夏普面板虧本賤賣給三星,寧可撕破臉,不要這個奧客.

三星不但 DRAM和 NAND賺走中國大筆外匯,現在連面板也陰謀佔取中國的便宜,中國政府對自家業者的巨額補貼,好康間接落入三星的口袋裡,中國國務院得快想想辦法反制三星.

南韓三星少主李在鎔關押353天後,2月才當庭獲釋,輪到中國..

==========================
三星不斷施壓彭董在后里擴產,藉口要包下所有產能. 說不定也學apple那套,突然砍單,讓彭董哭著主動降價,求三星來買...

apple藉口 iphone一年要採購上億片OLED面板,逼三星加碼擴大產能,再以市場銷售不佳,大刀砍單,讓三星的OLED產能利用率,瞬間掉到只剩5成,三星就算是獨家壟斷OLED技術,這下也會乖乖配合大降價了...

狗頭123

55分

18248樓

狗頭123

個人積分：55分

文章編號：68437678

我還以為昨天出了這篇面板價格大逃殺的新聞,

有低於12元的機會可再買進......

ambitiously

3204分

18249樓

ambitiously

個人積分：3204分

文章編號：68437739

pqaf wrote:
三星品牌TV 全球...(恕刪)

三大 DRAM 廠涉嫌操控壟斷價格，面臨集體訴訟
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=291&t=5448453

據了解，這件集體訴訟是由在 2016 年 7 月 1 日至 2018 年 2 月 1 日購買並使用 DRAM 記憶體設備的所有美國消費者，包括 Mac、iPad 以及 iPhone 等產品的消費者所共同發起。接受該項集體訴訟的美國律師事務所 Hagens Berman 表示，儘管 DRAM 的需求量創紀錄，但是三星電子、SK 海力士以及美光科技之間的競爭應該能夠使 DRAM 的市場價格下跌。然而事實上，從 2016 年第 1 季起至 2017 年第 3 季為止，這 3 家公司的 DRAM銷售金額卻提高了一倍以上。其主要原因是這 3 家公司的產量下滑，進而聯合壟斷操縱 DRAM 價格。

再來就看面板廠了。